【大紀元9月22日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）

主持人：那程先生你怎麼看現在中國內政的局勢呢？

程曉農：我想先談一點關於「派系鬥爭」這個說法的由來，其實自從共產黨國家出現了以後，特別是從蘇聯的五十年代開始，就是斯大林死了之後，國際社會對共產黨國家的分析有一種模式，它有多種模式，其中一個模式很重要的就是「派系鬥爭」，喜歡用「派系鬥爭」來觀察、分析、判斷共產黨國家的走向。

現在國際社會仍然有很多這樣的傾向或者這種偏好，喜歡用「派系鬥爭」來解釋共產國家所發生的一切。那麼當然這是一種分析方法，就是什麼情況都可以納入這個框框去分析，靈不靈呢？因為誰也不知道派系鬥爭的真相，所以它只是一種分析手段。

我想說的是另外一個問題，就是當我們談到中國出現「派系鬥爭」時，需要考慮一個問題，那就是所謂各種的派系，胡派也好、江派也好、上海幫也好、別的幫也好，他們在哪些重大問題上有根本的分歧？

主持人：那你認為？

程曉農：實際上我認為他們只是在利益上有可能有些分歧，誰上、誰下、誰進、誰退、這個可能有分歧，但是在涉及到統治問題，已經實施的一些重大問題上，我想他們並沒有分歧。所以哪個派系勝，哪個派系敗；哪個派系上，哪個派系下，並不影響中國現在已經出現的局面。

所以我覺得從這個角度來看的話，我不是很認為觀察派系鬥爭，能夠看出中國未來有多大的變化，或者也沒有必要，把中國的變化寄託在某一個派系身上。

七年前中國人對朱鎔基有很大的期望，以為朱鎔基能夠把中國帶向一個什麼光明的方向。事實證明朱鎔基也就是個姓朱的官僚而已，他下了台，中國依然在一步一步滑向越來越危險的方向。

主持人：那您認為中國現在的局面是怎麼樣呢？

程曉農：實際上我認為共產黨已經把它的統治推到一個懸崖邊上，沒有退路了。所以它現在採取一種不顧及未來、不顧及後果、孤注一擲的作法。在這一點上江派、胡派沒有任何分歧。

主持人：有意思。觀眾朋友，今天我們是熱線直播節目，我們的話題是「溫家寶訪歐的內政外分析」，歡迎你打我們的熱線電話參與討論，電話號碼是：646-519-2879，大陸觀眾朋友也可以打一個免費電話號碼：179710-8996008663。

我們再回到我們今天的話題，中共這一次在溫家寶訪歐之前，它突然的非常高調的，各大媒體都在炒作的，限制國外媒體的這個舊聞，為什麼會有這種現象呢？

李天笑：事實上要說它的舊聞的話，它還是有區別的。中共《新華社》在1996年的時候，它有一個對於外國媒體「經濟信息」這麼一個管理法則，這個法則它主要內容上、基本上、在技術上跟現在出台這個是一致的，但是呢？最近出台對「新聞信息」的管理的辦法，這方面它增加了第十一條。

這第十一條裡面就列上了，比方說對顛覆國家安定、國家機密、對宗教不同的看法等等，有很多條在裡面，這個是最關鍵的東西。

換句話說，它現在看重的不是經濟的問題。我看到有的分析家講，這不是對外國通訊社信息的封鎖，而是經過《新華社》轉轉手賺賺錢為目的，我覺得可能就點偏頗了。為什麼呢？它主要通過達到雙向的手段，就是說你外國通信社拿外面去發它不管，但是你要在國內發，你要經過它的審核，你發什麼東西的話，它是不行的。

第二、即使你拿到國外去了，你要回來，回來給國內通訊社，國內這些媒體拿的時候要經過它同意。就是說你不能隨便拿國外通訊社的東西，你要經過我批准你才能拿，不管你外國通訊社在國內發表的都要經過它的同意，這樣雙向阻斷以後呢？使中國老百姓不能拿到很多真相信息。

比如說有什麼地方有發生維權運動、或者像高智晟被抓，什麼人又被判刑、受了迫害等等。尤其是現在最關鍵的時候，中共走到了一個崩潰的前夕，它的巨變正在發生之中。比方說中共內部退黨已經達到近1,400百萬。

另外，中共不斷的有一些驚天的黑幕不斷地被揭發出來，比如說對法輪功學員的活體器官的摘除；在國外，從加拿大一個報告的形式走入了外交層面。

另外，最近又出來一件事情，中國東方航空公司一個機長袁勝，他出來的背景在於當時他跟一位地勤人員講到中共目前退黨的情況。這使得中共非常害怕的，它害怕人們知道中國現在有很多人退黨，共產黨統治不穩了。

統治不穩，國內老百姓知道了以後就覺得「牆倒眾人推」；而國外知道以後，可能美國的外交政策或西方對中國的整個局勢就會發生一連串的變化，所以說它是非常害怕的。

所以它在關鍵時候採取這個措施，表面上看起來是炒冷飯，實際上它是雙面阻斷中國民眾能得到真正的信息。

主持人：有幾個觀眾朋友在線上等候，我們先接一下紐約何先生的電話，何先生請講

何先生：我剛才聽了兩位貴賓講的話，對我很有啟發，我本來很糊塗，現在清楚點了。

特別像剛才程先生講的，不要忘記了他們就是共產黨系統的人。不管是江澤民、朱鎔基，都是站在共產黨的一面。所以我覺得我倒有點想法，毛澤東跟鄧小平，一個姓毛、一個姓鄧，就是「毛鄧」，他們倆個搞來搞去，搞的盡是「矛盾」；那麼江澤民、胡錦濤，就是「江胡派」，「胡」加上三點水叫「江湖派」。

我看現在胡錦濤跟溫家寶，根據程先生所講的，胡錦濤和溫家寶兩個人就是「胡混」，混亂的混，「胡混」！這樣變下去變「胡瘟」了。現在巴不得把高智晟抓起來，他又沒有軍隊，一個人講起話來，你怕他嗎？這就說明中共很虛弱。我請教兩位，你看我這個看法有什麼問題？謝謝！

主持人：謝謝何先生。我們再接下一個觀眾朋友電話，紐約趙先生請講。

趙先生：我是想這樣，我覺得任何一個國家，任何一個民族來講，文化都有一個繼承性；和文化有相當連繫的政治統治，它也有一個相當的連續性。所以說不管是哪一個政黨，不是它說得多麼好聽，它所沿用的一些統治手段，都是歷史上古今中外集聚下來的，是選取中間對老百姓最有鎮壓效應的手段方法來做的。

所以說如果按照很多人講的一些方法，比如退黨，我覺得是退不垮共產黨，但是共產黨一定會變。照目前發展的狀況來看，歷史的發展會把它推到另外一個極端去。但不是說很多人講的，用以前的生活，一些傳統文化來對付它。

因為共產黨能夠在大陸生根，它就是靠對付中國傳統文化，然後把中國傳統文化進行破壞。你現在再用以前的東西來對付它，你對付不了，除非有新的東西，除非你們在傳統文化中能夠提煉出更高於它的精華的東西來對抗它，那是可行。到目前第二個做法我覺得效果不大。你們可以考慮考慮。

主持人：謝謝趙先生。我們現在再接紐約的劉先生的電話。劉先生請講。

劉先生：剛才那個好像是駡大街一樣，我很不贊成這種說法。你可以就事論事，說什麼駡大街說明不了什麼問題。我想問一下，剛才說到政黨的派系鬥爭，我是認為哪個國家都存在這個問題，美國也有各黨派之間的鬥爭。

我覺得現在好像有些地方，像有些電視台，我覺得還是用文化大革命的手段去跟共產黨鬥爭，我覺得不太合適。好多人遇到這問題，好像有的電視台發動群眾，弄些很多不切合實際的，就是共產黨不好把它說的一無是處。我覺得這樣不好，你拿出一切事實，讓群眾可信的東西來攻擊共產黨，這是可以的。

以前我看了電視上說上海蓋了大樓，那都是胡說八道，那都是沒有的，那都是紙糊的，我覺得這些東西老百姓不是很相信。然後說五千年前有一塊石頭，說『中國共產黨亡』，你說老百姓會相信嗎？我覺得不應該拿這些虛幻、偽科學的東西去攻擊共產黨。我覺得要是想真正的幫共產黨，要拿出事實來，我覺得這樣老百姓會……。

主持人：謝謝劉先生。我想先請程先生說一下，第一個是何先生說他把「毛鄧」喻為「矛盾」、「江胡」是「江湖」、「胡溫」是「胡混」，然後變「胡瘟」，你認為他的說法怎麼樣，讓你們評論一下？

程曉農：這個是個人看法。我想就剛才趙先生提的那個問題看一看，他談到的東西，據我的理解，涉及國內出現有兩個情況，一個就是民族主義，現在是共產黨用來動員老百姓支持政府主要的一個旗幟。

再一個是中國思想文化界出現的一個復古潮，把它叫新儒家，那麼新儒家確實是一些知識份子現在試圖從中國傳統文化裡尋找一些文化思想方面的說法，試圖來為共產黨擺脫困境，尋找一些出路。

這兩種東西目前來講，他們服務的對象都是目前的政府，都是為了補台的，所以從這個角度來講，我覺得恐怕這兩樣東西在中國大陸本身就缺乏市場，所以我倒不覺得有必要把要新儒家的說法，或者民族主義這個旗幟看做是能夠幫助中共政權解套的有利的工具。

真正的問題是，中國現在面臨經濟、社會、政治這些問題，現在中共政權其實是一籌莫展，完全沒有辦法解決，在這個狀態下，各種矛盾還在繼續積累、繼續激化，我想這大概是一個國內的人基本上都能體會得到的一個事情。

我這裡舉一個很簡單的例子，就是幾天前，國內的一個網站「網易」，做了一次網上問卷調查，題目是：「如果你有來生，你還願意做中國人嗎？」

結果很有趣的是，網上回答有一萬多人，大部分是年輕人，百分之六十幾的人回答，我下輩子不想當中國人。

那麼，問他們的理由，就是有幾個選擇，其中第一個選項就是，「當中國人沒尊嚴」。還有的選項是，選的人比較少一點的是「在中國活得太艱難」，我想這兩個說法本身都很真實的反映了中國老百姓的心態。

確實在今天的中國，做為一個中國人，他有尊嚴嗎？他能夠講真話嗎？能夠講實話嗎？從胡錦濤、溫家寶開始，就沒敢講真話、實話，普通老百姓更不敢講，我們今天談到的媒體管制，還有箝制外國媒體在中國發佈新聞，其實就是逼著外國媒體和中共政權一樣講假話。

所以我想普通的中國老百姓其時很清楚，在中國這個環境裡生活，有什麼樣的困難和什麼樣的困境，同樣溫家寶也一清二楚，這不是背兩首詩就能改變得了的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理2006/9/22 7:31 AM）(//www.dajiyuan.com)