【大紀元8月25日訊】﹙自由亞洲電台記者安培報導﹚中國許多黨政機關和國有企業都建有培訓中心。值得注意的是，一些培訓中心非常豪華，偏離了培訓的本意，成爲黨政幹部用公款娛樂享受的場所。中國是否有能力消除幹部培訓中心裏的腐敗現象？自由亞洲電臺記者安培邀請貴州的獨立分析人士陳西先生和旅居丹麥的政論家，《特權論》一書的作者陳泱潮先生就此進行討論。

記者：在中國國內許多黨政機關的培訓中心的使用情況似乎已經成為了一個公開的密秘，就是黨政幹部到那裡面去開一會兒會，然後就去娛樂、搡拿、游泳、唱歌等。貴州的陳西先生，你看黨政機關的培訓中心的腐敗問題有多嚴重呢？

陳西：我經常聽到有這些事情。共產黨一黨專政這麼一個政權，它實際和過去有些變化了，過去的那種共產主義理念沒有了以後，已經轉變為人生最低賤的追求，也就是說權力或者肉體上的這種追求。

現在各個單位就我所知道的，比如說省裡面各個大的部門它自己都有招待所，所謂賓館、大樓。那他們的培訓中心就是下面的，縣裡面、市裡面到省裡面去培訓，實際就是到它的賓館裡面來吃喝玩樂，享受一種腐敗。他們給他開了票回單位去報銷，洗搡拿也好，唱什麼卡拉ＯＫ、包房也好，異性服務也好，都可以公開的成為他們的消費品。

安培：中國媒體披露說，黨政機關興建培訓中心在全國非常普遍，各中央部委、各省廳，許多黨政機關、大型國有企業都有，甚至一些偏遠的、貧窮的縣也有豪華的培訓中心。陳泱潮先生，你看這類的培訓中心它偏離了培訓的本意的話，說明什麼樣的問題？

陳泱潮：這些現象說明中國共產黨在現存的特權生產方式之下，已經徹底的腐敗變質了，本質上已經爛透了，這是本質的反應。他們的培訓中心直接了當應該叫做「腐敗培訓中心」。

它的生產方式是必然產生出特權官僚階級來，它是權力固定化壟斷。而生產的另外一面就是政經合一的生產方式，現在再加上官商勾結、錢權勾結的交易，使它成了最壞的資本主義。

那麼人性，像陳西先生剛才說的，他們的信仰呢，你說他沒有信仰，不如說他們信仰了最壞的唯物主義，或是「金錢拜物教」。那麼他們這樣一個從心靈到肉體，從體制到個人素質，都徹底爛透了，無藥可救了。

安培：為什麼會以這種培訓中心的形式出現呢？

陳泱潮：培訓中心它一般，以中共的情況它是要加官進爵要經過黨校，所謂「教育洗腦」，這些都是一些物色了準備要培養提拔的人，這些培養提拔的人一方面是要給他們一些好處，另一方面，這些人又要成為一個拉關係的機會，因此就是一個腐敗的溫床，他用這樣拉關係的機會，去競相花錢，他們可以報銷，就產生了這種狀況。

安培：中國媒體引用了北京市紀委監察局的數字說，北京市豪華培訓中心成立的高峰期，是在1986年到2000年之間，到2004年6月，北京這種具有住宿、娛樂、餐飲的各種功能的培訓中心有54個。

而國家審計署2004年的數字也披露國家電力公司2000年召開的一個內部人事官員會議，短短三天花了三百多萬元人民幣，事後也是通過下屬的培訓中心在帳目上進行技術性的處理。陳西先生，您看現在中國的媒體已經把培訓中心的一些問題報導出來了，這個是不是說明中國官方有意整頓培訓中心的問題呢？

陳西：我個人認為中國官方現在注重培訓中心出現這個問題，所以就前一段時間媒體廣泛的暴露了一個問題，就中共政權它有幾千萬花在差旅費、吃飯費用、招待費用。培訓中心實際就是其中的一個毒瘤，最大的毒瘤實際是中央黨校。

我所了解的中央黨校它不單是高一級的官員裡面，他們去培訓三、五個月，有時候一年半載，實際就是中國黑官現場，也就是我們普遍知道的官員買官、賣官，這個培訓中心就是變相的跑官、結黨營私的場所。

現在他們發現這個毒瘤，估計他們想把它割掉，但是我個人認為它有這個想法，是不可能割得掉的。中央黨校它能夠把它撤銷嗎？我看是不可能。

安培：中國近年來包括那些腐敗大案，像胡長青等腐敗份子，據說他們都是長期住在黨政機關的培訓中心裡面，過著浮華墮落的生活，培訓中心成了腐敗的一個載體。那中國過去整頓過黨政機關的小金庫的問題，官員外出賭博的問題等等。陳泱潮先生，你看中國有沒有能力整頓培訓中心的問題？

陳泱潮：因為這個是個體制問題，他們是治標不治本，根本不可能除掉病根的。而是像那個韭菜一樣，一邊割韭菜，一邊施大糞，韭菜就瘋長，他們除不掉的。

就像陳西說的，中央黨校就是個毒瘤。我想起我在出國前夕，我幾次到中央黨校去，那裡亭台樓閣，十分豪華，那時是2000年。它從那裡就是一個腐敗的發源地，現在發展到這個程度。

它往往要搞的時候是涉及它黨內權力鬥爭的時候，喊反腐敗的口號，其實是打倒政敵，安插自己人馬的這樣的一個機會，根本沒有真心實意的反腐敗，全部都是一些邪魔現象。徹底改變這種現象，只有實施政治體制民主化改革，中國共產黨不再是全國財產的壟斷者，有民主機制的監督才有可能。

﹙據自由亞洲電台錄音整理﹚(//www.dajiyuan.com)