【大紀元8月21日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》，我是林雲。
在中共十七大召開前夕，各項人事安排正緊鑼密鼓的暗中部署之際，在胡錦濤的權力正日趨穩定之時，藉江澤民的八十歲生日，中共異常高調的出版了《江澤民文選》，這一舉動引起了海內外人士的廣泛關注。
這其中隱含了怎樣的政治玄機嗎？它傳達了什麼信息呢？我們今天請哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生跟我們分析一下。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：在中國一般來講，給中共最高領導人出文選、出選集，這個事情好像都成了一種慣例了。後輩領導人像給毛澤東、鄧小平出文選好像是對他們的一種肯定和表明對他們一種思想理論的一種繼承。
那這一次給江澤民出文選是不是也是這樣一種自然的一種延續還是另有什麼玄機呢？
李天笑：妳講到到底是延續還是一種特殊的意義。實際上講延續的話，中共的領導人目前能夠出到選集或者文集、文選這樣的話大概有五個人左右，包括陳雲也在內。
那江澤民像他這樣的風流戲子，很愛出風頭，虛榮心這麼強，而且有強烈的表現欲和自戀欲，那當然是要想擠入這個文集，出文集才能夠顯示說他黨和領導人的這個一個級別，那當然要擠進去。
我們知道江澤民在十七大之後很可能勢力就急遽的下降，因為現在的話，今年他好幾次出來，從蹬泰山到交大去參加校慶，走訪青島、嶗山等等，這些東西都說明他有一種想利用在十七大最後這個機會，能夠把他自己的影響能夠進一步的擴大，然後把他自己現在的一些人在換季的時候不致於被現有政治局常委這些人擠下來，然後再排進去一些，我想這個時機他也是想利用的。
否則的話，你想他已經出了三次，這次算了就三次了。第一次就是叫美國人庫恩給他出的傳記。然後他又出了一本外交方面的記實、自傳，然後這一次是第三次了。
所以說他這種猴急，拼命要擠入最後的時機，要趕上最後一班車，要不然的話權力要急遽下落了，我想這個對他來說表現出一種非常急忽忽的，就是想擠入中共最後的這麼一個樹碑立傳的機會的這麼一種心態。
主持人：那麼這是從江澤民他本人他的這方面的考慮是說想利用這樣的機會，正好又是八十歲的生日；可是對中共這方面來講，畢竟他現在已經不在台上了，而且現在是胡錦濤在掌權，而且權力是越來越穩固了。
但是從中共對這件事情的態度來看，這次的確是動靜是不同尋常。像最近有消息就是說胡錦濤要求八月十五日那天要中央副部級以上的幹部都要正裝到中南海去學江選，而且做為給他的一個賀壽禮。
這件事情對副部長，就有人說這明擺的就是在做戲嘛！那中共方面為什麼要做這樣的戲？
李天笑：我就從胡錦濤方面來講，他第一就是想通過這件事情，實際上是想把江澤民的勢力限制到一種最低的限度。從十七大明年要召開的情況來看，胡錦濤現在採取的第一個方法就是既打貪官，同時又放貪官，比方說他把北京市的副市長實際上打下去了，就是警告他有這個能力利用打貪官的這種形式可以把江澤民勢力範圍的人一一減除掉。
還有一種就是放出來，放出來就是比方說原來的陳希同還有朱小華，這些都是在胡錦濤手裡上現在捏的牌，但是這些對於只是在組織上或者一種潛在的對江澤民的勢力的制約。
但是在更大的一個角度來說，就是江澤民他在黨內，在重大的歷史，共產黨欠下的血債當中，江澤民是負有不可逃脫的責任的。
這個按照胡錦濤握有的權力的基礎來說，他不可能來點穿他，或者是利用中共的宣傳口或者是出口轉內銷，來把這些事情直接的就是告訴中國的民眾。
他又想跟江澤民在這些事情撇清關係，就是這些東西跟胡錦濤沒有關係，這是江澤民個人當時說要做這個事情。
在這樣的一種情況下，利用江澤民本身這種強烈的虛榮心和想表現自己的這種慾望，就捧煞他，就像我們標題講的，捧煞江澤民。
就是通過讓江澤民自己出選集的方式，出文集的方式，讓他自己把自己的一些歷史罪狀，自己宣布。我們知道江澤民這個人是要文沒有文，要武沒有武，沒有摸過槍、、、。
主持人：也沒有什麼理論的痞子。
李天笑：但是這些文章裡面，比如它一共有２０３篇裡面，主要就是一些信件、報告、講話這些東西，很多方面都是屬於這種密史信件，實際上是他搞陰謀詭計。
主持人：所以說這一次我們注意到，最重要的一點，就是這次是首次把您剛才說的密信給揭示出來了。
其中就是在關於鎮壓法輪功這個問題上的這個決策過程，那麼其實就是通過江澤民給政治局的一封信，把這件事情給定性，最後一步一步實施到今天鎮壓法輪功已經有七年的時間了。
那麼您是怎麼來看這件事？就是通過出文選把這件事情，按理說應該是說共產黨內部一個很隱密的一件事情給曝光出來？
李天笑：這次確實是這個江澤民出文集，胡錦濤想利用這個的一個最大的一個關鍵要點。
我們知道從九九年到現在，法輪功現在目前來說繼續在受到打壓，這件事情牽涉到上億的人，至少有幾千個人被迫害致死，這個血案目前來講是最大的一件血案，這件事情如果說胡錦濤不想辦法跟江澤民在這件事情上撇清就說跟他沒有關係的話，那這個事情對胡錦濤將來是很不利的。
我們知道江澤民在去年最後交出中央軍委這個主席的權力的時候，跟胡錦濤可能就是有暗盤交易的，但是胡錦濤後來說他不能夠撇清這個東西實際上他是講不清楚，他不能夠直接指出來這一點。
那麼這次把法輪功這個事情讓江澤民自己點出來，我覺得至少有這麼幾點：第一，江澤民證明了當初他鎮壓法輪功是他自己一個人的主意，就他自己當時寫這個信給中央政治局常委而指出來當時法輪功能量很大，當時就是神不知鬼不覺就包圍這個。
主持人：就把他個人看法給抖出來了。
李天笑：對，就是突出這是江澤民自己率自啟動的殺機，跟當時的政治局、跟當時的胡錦濤根本是沒有什麼關係的，這是第一點。
第二，就是說明，實際上也反過來說明他跟法輪功當時定罪的時候，根本就沒有什麼實在的所謂的各種各樣他入羅列的罪行，就是說他們當時舉行了這個和平的靜坐。
主持人：就是因為「425」包圍中南海的事情。
李天笑：這個靜坐集會的權利在中華人民共和國的憲法裡面已經規定了，所以說江澤民這麼做，本身就是剝奪中華人民共和國公民的憲法權利。
主持人：就是在踐踏憲法。
李天笑：就是這麼一個問題。那這樣子的話，這兩點說明了以後，實際上江澤民在鎮壓法輪功這個當中，他的血債這個事情就等於說他自己把自己這個繩索套到自己頭上來，自己給自己定罪。
實際上也是為胡錦濤，將來進一步就是跟他這個拿他定罪也好，將來是跟他最後攤牌，都鋪墊了一個很好一個道路，就是做了一個鋪墊。對胡錦濤來說，這個江澤民可能自己是覺察到也好；不覺察到也好，他覺察到的話也沒有辦法。
為什麼呢？江澤民這個人虛榮心太強，表現欲、自戀欲等實在太強，尤其他非得這麼做不可。所以說胡錦濤就是順著他這個東西給他裝了一個圈套，就讓他自己去上鈎。
主持人：我覺得您剛才講的這是您的一種分析，但是我們看到從胡錦濤在參加關於發這個文選的會議上，他還專門親自做了講話，而且還蠻長篇的。那麼從他的講話當中，您覺得有哪些可以證實您剛才這種推測嗎？
李天笑：胡錦濤這個講話我倒是稍微看了一下，我覺得胡錦濤這個人本身是比較死板，好像平時的話也是沒有什麼幽默感，但是這次發現這個講話裡面倒是有一點幽默，比方說他講到要學習《江澤民文選》是因為當時要看到中國的這個非同凡響的發展、歷程。講到要艱難險阻、重大問題、複雜局面等等，用了這些詞。
那麼為什麼用這些詞？他後面有講到說：學習江澤民文選要做為一個花大力氣研讀原著，做到真學、長學、深學、勤於思考、擅於運用真正學懂弄通。
那為什麼要人家勤於思考、真學要看原著呢？就是說他實際上是在提醒中共的黨員和中共的民眾就是要仔細的看江澤民在這些非同凡響的重大歷史事件當中，比方說在六四當中、在鎮壓法輪功當中，在當所謂的艱難險阻這個過程當中，江澤民是如何表現的。
在這些重大問題上、這些繁雜的局面當中，江澤民他自己跟胡錦濤這些人，他有什麼樣不同的表現。實際上是引導人民去看江澤民他到底犯了什麼罪？有什麼歷史責任？所以說我覺得胡錦濤這個講話裡面，雖然表面上來說，他說要隆重的學習《江澤民文選》的報告會。
那報告會在文化大革命的時候有兩種形式：一個是主講的人就比方說誰來主講，還有談體會。這個既沒有主講也沒有談體會，實際上是暗示《江澤民文選》裡有很多重要的政治玄機，你們可以去研讀到底是怎麼回事。
主持人：但是還有一種說法，就是這件事情出來之後不少分析人士也有其他的一種看法，就認為這個文集出版了以後，它就變成一種白紙黑字，不管是對法輪功的鎮壓也好，是對六四的定性也好，就通過江澤民的口好像把它定下來了，那麼後面的中共領導人就只能去繼承這個東西，所以說要想再推翻就已經變得很渺茫了。
那麼是不是這樣一來，就使得胡溫政權真的就跟江澤民、跟中共這輛戰車綁在一起，沒有辦法再有其他的餘地了？
李天笑：恰恰相反，就說實際上通過這次出文集，表面上看來就是把江澤民捧的非常高，捧到甚至跟毛澤東跟鄧小平這樣的地位。實際上是通過這樣子一個選集就是把江澤民用這種方式把他力限制起來，就是做為一種交換，就是在十七大的時候，江澤民不要再過多干預政治局的人事安排，這是一種。
另外一個方法，就是剛才我講的就把江澤民的那些罪行，間接的把他推到前台，曝光出來，讓他出醜，讓他暴露自己的罪責，讓人家看到。這是胡錦濤在這一次跟江澤民就是通過這種方式來跟他劃清界限。
讓胡錦濤這麼多年在他的胯下練軟功，胡錦濤現在是「以其人之道，還治於其人之身」，是給他顏色看看，但是這種方法又是在政治的官場當中練到一種權術的真諦，就是比較高的境界了。
主持人：那您覺得通過這個出文選這個事情來看，中共內部這種力量對比，各方面的力量較量是怎麼一種情況？
李天笑：現在我看江澤民的勢力是直線的下降，在這下降的過程當中，正因為他下降了，所以他需要通過比如說爬泰山等等這些東西來支持自己。
實際上就是回光返照就是這個人要死之前他可能臉上會有點紅光，這是一個。再有一個，胡錦濤實際上是通過這個東西在限制江澤民，把他的權力限制到最小，讓他永遠在歷史上，做為一個空的一個擺設，不讓他參與實際上的政治操作，這樣的目的是看的非常清楚。
當然我也看到其他的評論說到這種權力的交換，有的甚至說江澤民的影響沒有完全去掉等等。如果說從那個角度看，我覺得是沒有看到江澤民勢力急遽的敗落的這麼一種總的趨勢，而且胡錦濤在這個過程當中，不單是在政治勢力上上漲，也是在暗暗的把江澤民的權力基礎挪掉，就是把他騰空，把他底下基礎抽掉。
主持人：相信不久的將來這一切會很快的明朗化了。天笑，非常感謝您今天精彩的分析和解讀。觀眾朋友們，歷史的車輪滾滾向前，但是有一點，對人民犯了罪，永遠不會逃脫歷史的審判。感謝您收看今天的《熱點互動》我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理8/21/2006 10:28:43 PM）(//www.dajiyuan.com)
