【大紀元8月18日訊】（自由亞洲電台記者林迪採訪報導）香港政論雜誌《開放》今年8月號出版後，記者林迪就雜誌內容採訪了該刊總編輯金鐘。在訪問的第三部分他們談到了66年所謂「紅八月」暴行的受害者和遺屬不顧當局的禁令，用自己的方式來記錄文革；另外劉少奇的兒子劉源最近推出了《劉少奇與新中國》的一手材料，披露了毛澤東和劉少奇之爭的秘辛。

記者：這一期您也發表了王友琴的文章，8月我們有紀念文革的受難者，文革的紅衛兵的紅色恐怖，在當時造成大量的普通人無辜的死亡．

金鐘：實際上文革真正非常熱鬧，也是非常血腥的一個高潮是八月份，它們叫做「紅八月」。那個時候是毛澤東利用紅衛兵，利用青少年的無知和狂熱，破四舊、橫掃牛鬼蛇神，打死、害死了很多人，光北京就有幾千人。

而王友琴這篇文章是介紹當局不讓大家來回憶文革、紀念文革，他提出來一些文革的受害者，受難者的家屬、遺屬們現在還在怎麼樣做？這個故事非常生動。

記者：這次我也對有些文章有興趣，尤其是劉少奇的兒子，劉源做了一個電視篇也出來了書，名字叫《劉少奇與新中國》。

當然對毛、劉之爭，當年大家都有各種各樣的說法，他做為劉少奇的兒子當然有他特殊的條件，能夠說一些不為人所知的內幕，你的文章也對這個作了介紹，當然對於劉源他的可以說是侷限性吧！也做了一些分析。

金鐘：這個劉家，劉少奇他有八、九個孩子，因為他婚姻也有幾次，劉源就是他最後一次婚姻跟王光美生的，一個最小的兒子。另外是幾個女兒，這幾個女兒據說現在都不是在政界方面，有的做生意，或者另有其他的專業。

這個劉源可以說是成為共產黨的這個紅色接班人，他現在五十五歲，己經做到軍事科學院的政委，己經授了中將的軍銜，他出面跟他媽媽王光美一起來做這麼一個長篇的電視政論片，香港都有公開發行。

但是這個片子我仔細一看，非常的溫和，根本沒有任何刺激當前中共領導的地方，即使對當年、對毛，他們都沒有一句批評的話，所以這一點，我就非常的失望。

他對於毛澤東和劉少奇，他簡直沒有表示一點點氣憤，沒有！他都把毛跟劉兩個人平起平坐，平分秋色。哎！一講兩個人都有功勞，一講錯誤兩個人都有錯誤。就是這麼一種姿態，一種角度，去談論毛、劉的分歧。

當然劉少奇在共產黨中的一生，他的歷史，當然有很多值得批評，值得評論的地方。他以前很多地方都順從毛，但是最後當毛的大躍進導致了一場大饑荒，餓死了三千萬人，那麼嚴重事情發生之後，劉少奇醒悟了，所以他就很了不起。

為什麼？從那以後開始，他跟毛的確是漸行漸遠，兩個人的內部矛盾一直到後來「七千人大會」公開，毛最後就下定決心一定要打倒他，而且要把他致於死地。

所以這個毛就很混帳，他這個對於劉源來講，這個是國仇家恨啊！於國家來講，劉少奇是共和國的主席、元首，你被毛澤東這麼一個黨魁，就害得死無葬身之地，這是一種謀殺，這是蓄意的謀殺！

另外，於家庭來講，他是你的生身父親，這個是殺父之仇，是不共戴天的事情！這是中國的傳統道德！所以於國、於家來講，你劉源你都不應該在這樣的大是大非面前，保持這麼一種曖昧的姿態，要不你就不說嘛！你要說起碼的仁愛正義要有嘛！

記者：但是他有那些材料，能體現出內幕性的東西？

金鐘：當然，他是講到毛、劉的分歧是怎麼來的，也就我剛才說的大饑荒。廬山會議彭德懷就是因為到家鄉去看了，了解這個情況，所以在會上就提意見，就針對毛亂來的這個所謂大躍進這個政策不滿意，批評什麼小資產階級狂熱，就被毛倒打一耙，把人家打成了反黨集團。

那時候劉少奇是著跟毛一起打彭德懷的，因為他沒有回鄉。他是一九六一年，廬山會議是五九年，等於他是在一年多之後，差不多兩年後回湖南家鄉，實地的去了解，就給了他一個非常大的震動。

他看到了下面那種非常悲慘，現實大躍進死了那麼多人，而且活著的人又是那麼悽涼，是沒有吃的，住的地方連房子都被拆了，到這個地步，所以他感到非常的痛心。

他雖然也是一個共產黨員，以前都是跟著毛跑的，現在良心發現，惻隱之心主導了他。他四月份去，到了六二年一月份的七千人大會，他就說了一些真話。

所以這個片子把劉少奇回鄉考察和他在七千人大會上面講的一番話，「三分天災，七分人禍」，黨的政策的錯不是一個指頭的問題，有的地方連三個指頭都不止。他這些話毛聽的很不舒服，所以這個過程都交待了。

記者：最後我們再提一下，曾經因為課堂上提到了林昭事件之後而被官方打壓的盧雪松，她這一期也發表了一篇文章，就她自己的維權之路。

金鐘：這位盧小姐她是不簡單，她看了關於林昭的VCD之後很有感動，就向學生們講了，介紹之後，這個事情被學生告密，結果當局就懲罰她。

去年的八月一日就有公安來找她的麻煩，到九月份就給她一個勞動教養，所外執行，就教養所，她就想到林昭說的話，她拿著那個判決書就說「這是一個可恥的判決」。

她現在也面臨跟林昭一樣的處境，她就決定現在自己不能逆來順受，要去要求撤銷勞改的決定，所以她上告、上訴，她決心朝著自我維權的這條路走下去，我想所有的人都能夠這樣自覺的來維護自己的權利的話，我想這個社會還是有希望的。

（據自由亞洲電台錄音整理）(//www.dajiyuan.com)