【大紀元8月17日訊】(自由亞洲電台記者安培採訪報導)近年來，中國時常傳出一些地方的水庫移民因為對搬遷補償不滿而進行抗議的消息。中國國務院最新發佈的文件規定，國家對大中型水庫移民每人每年補助600元人民幣，連續扶持20年。政府希望近期內解決水庫移民的溫飽問題，加強安置區的基礎設施建設。

那麼，這一新政策能給水庫移民帶來什麼好處？下面是自由亞洲電台記者安培邀請四川自貢市農民維權代表劉正有先生和貴州的獨立分析人士陳西先生進行討論。

記者：資料顯示現在中國全國將近有2200多萬大、中型水庫的農村移民，現在政府決定給這些人每人每年600元的補助。每年中央政府需要籌集130多億元人民幣。現在中央政府決定通過提高電費來籌集這筆資金，他要求這些資金能夠直接發放移民個人的手中，或者是通過解決移民村中、群眾生產生活中存在的突出問題來扶持。

那首先請問四川的劉正有先生，你看這筆資金能發放到移民個人手中嗎？移民能夠從這個政策中得到好處嗎？

劉正有：我們中國現在這些地方官員什麼錢都要吃，不管是活人的錢，死人的錢他們也要吃，所以我對這個根本不看好。你想一下移民每年補助600元，每個月只有50塊錢，他們這個電現在不斷在漲價，但是受害的移民根本得不到解決。

據我知道的是唐山回饋移民搬遷這個問題我也比較清楚，還有我們四川西昌的，他們經常跟我打電話在聯繫這個事。你可以想一想我們的官員抽一包菸就是幾十塊錢，一個農民每月50塊錢，拿得到20塊錢就不錯了，官員現在不顧老百姓的死活的。

記者：就是第一是拿不到多少；第二拿到的話，一個月幾十塊錢又有什麼用呢？您的觀點是吧？

劉正有：是呀，根本就沒有用。而且50塊錢一個月，我估計農民絕對拿不住的。因為地方上的政府官員我是瞭如指掌，他們什麼錢都要吃，無法無天，沒有人管他。就是讓他扣了這50塊錢，又有誰來監督？我們中央政府每一次出來這文件，出來就出來了，至於要怎麼貫徹、怎麼執行它不管。

記者：陳西先生您的觀點呢？

陳西：我首先認為，補助這一點錢的確對貧困勞動民眾是個安慰，這個安慰錢至於能不能到農民手裡，就目前我們所了解的情況，中共的行政是非常置後的，也就是行政效率效果是令人不得不懷疑的。

因為中共政權當官的掌握在手裡的是絕對的權力，不管從中央到地方，每一層都是一個地方王國政府，每一個地方都是一個山頭，也就是它沒有形成有效的監督機制。估計一年600塊錢能夠到農民的手裡，可以說這層層要盤剝的。

記者：劉正有先生，您剛談到您對唐山的一個水庫移民問題，還有你們那裡水庫的移民問題都比較了解，那麼現在這些水庫移民最大的不滿是什麼呢？

劉正有：他們最大的不滿就是移民的後顧之憂不能幫他們解決，而且把他們的房屋和土地佔了以後，政府根本撒手不管。他們不斷向當地政府反映，而且往省政府、北京反映的比比皆是，這些人都是我在北京認識的，包括西昌的移民還有唐山的移民。

而且這麼多年了，有的是十多年了，討一個說法都討不了。甚至於上訪到北京去找各個部門上訪的上訪員還經常被當地的警察、政府官員來攔截、抓捕，根本投訴無門，被這些警察殘害或政府殘害，所以這個更可怕。

關鍵是我們國家的地方官員約束的機制沒有，還有老百姓的救助機制也沒有，問責制沒有，追究制更沒有，完全是嚴重缺失，所以就助長了地方官員無法無天，沒有他們不想吃的錢。就包括希望工程的錢，他們也要吃；還有就是貧困縣，救助貧困的貧困資金、救災資金他們都要吃；就是災區受到災難，中央撥下來的救災資金他們也要吃。

所以現在我們的政府官員只要是資金下來，落到他們手裡面，他們不可能不吃。所以對這個600塊錢一年，每個月50塊錢，我都感覺到很大的懷疑，能夠落得到多少到這些可憐的移民手裡？

記者：剛才我們說的是中國對大、中型水庫移民的政策，那麼它對小型水庫的移民也有一個政策。就是說這些移民問題由地方政府來解決，因為小型水庫是各地方政府自己建設、自己使用的，允許地方政府提高電價來抽取資金。陳西先生，您是怎麼看它對這個小型水庫的移民政策？

陳西：中央這個政策實際還是中國傳統的一種歧視政策，也就是我們經常在國家的一些政策上看見的，動不動要劃分城市與農村。那大、中型水庫以及小型水庫的區分，實際上就是把同樣受損失的群眾利益，首先就是搞了一個歧視。那麼地方對中央的決定呢，地方就可以變通了。

我個人是這麼認為的，地方上由於自己的情況，在這個問題上，只要中央不動、不重視，地方就可以不管。就我了解，比如說我們貴州地方一些小型水庫也不少，因為我們貴州烏江這些河流修這些水庫，那當地的民眾一般都幾乎生活無著落，當地政府它們也可以說是視若無睹的。

記者：兩位都談到對地方政府官員腐敗的擔心，覺得中央政府補助移民的錢很難到移民手中。但是小型水庫的移民問題由地方政府來解決，這是不是就更困難了呢？劉正有先生。

劉正有：對對，這是肯定的。你說小的水庫由地方政府來處理，地方政府怎麼給你處理呀？誰給你處理呀？我們國家，很多經濟專家也好，法律專家也好，包括我們中央政府的領導人也好，都說我們的國家是「市場經濟」，我從來不認為我們國家是市場經濟，我們國家本來就是「權力經濟」，誰擁有權力，誰就擁有經濟。

自己制定的規則自己都不遵守，而且自己又還在破壞。我們舉目看一下，03年胡溫新政一來，出了那麼多文件，那各地誰買你中央的帳，誰買你胡溫的帳？你中央政府只顧喊口號，下面根本不會執行你的，因為都是為了一個錢字，中央的文件根本都是完全失效了。

（據自由亞洲電台錄音整理）
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