【大紀元7月20日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看熱點互動節目，我是主持人林曉旭。7月14日新加坡政府以非法集會的名義控告了當地九名法輪功學員，這件事情在海外引起了普遍的關注。

那麼在今天節目裡我們請來兩位嘉賓對這件事情的來龍去脈做一個點評。這兩位嘉賓，一位是法輪大法信息中心的發言人徐侃剛先生；另外一位是本台特約評論員韋實先生。兩位嘉賓歡迎來到我們節目中。

韋實：曉旭你好。

徐侃剛：主持人好。

主持人：我們知道非法集會的名義，很多情況下我們在媒體上面也看到了。以前在香港的時候好像法輪功學員也被起訴過，但是後來香港的高等法庭是決定這個判決是無罪的。那這次新加坡的事情是怎麼樣起來的？能不能跟我們觀眾介紹一下？

徐侃剛：其實新加坡政府在對待法輪功的態度上是隨著中共的態度在轉變、在改變。在99年7月份鎮壓之前，法輪功學員在新加坡是可以自由的煉功、集會，上百人在公園裡，大家一起集體煉功是不用申請任何一個許可證或者要得到誰的同意。

但是在99年7月份以後，中共開始鎮壓法輪功了，新加坡政府也就開始轉變它的態度。在2000年12月份，它抓捕了15位法輪功學員，那些法輪功學員就在公園裡面，在用燭光悼念的形式來揭露中共對法輪功學員的迫害。在這樣情況下，它就把他們抓捕了而且在監獄裡面對他們進行迫害。

隨後在2003年，黃才華還有另外一位法輪功學員在公園裡面發資料，揭露中共對法輪功的迫害，結果在一年以後，在2004年，新加坡政府突然對她們進行了起訴。這次也是這個情況，在一年之後對九位法輪功學員進行了起訴。

這背後看到了中共的影子。大家最近可能也聽說在中共的報紙上、網站上，登載了大量的攻擊法輪功的文章、詆毀法輪功，很多都是陳腔濫調。

主持人：所以你說的這件事情並不是新加坡單一的一個事情。而是跟國內攻擊法輪功是有一個配合，是嗎？

徐侃剛：是。他其實是完全配合著國內鎮壓法輪功這樣一個政治運動，只是這個政治運動擴展到海外來，擴展到了新加坡。最近在海外很多地區，收到了中共的騷擾電話，像報紙上的一些攻擊，還有其他一些針對法輪功學員的迫害行為，所以它只是中共的一個棋子來迫害法輪功。

主持人：我有一個問題再問你一下，因為你剛才說法輪功學員在2000年以後好像不能自由的在公園煉功，他們是需要有什麼特別的許可才可以在公園裡頭自由煉功嗎？

徐侃剛：其實在新加坡鎮壓之前，99年7月之前，他是完全沒有任何許可證的問題，但突然在鎮壓之後，他們被告知需要有什麼許可，或者被逮捕的理由就是他們沒有許可證。

主持人：這個比較好笑，因為你要想像我們到公園裡面，我要去練一個太極我先去申請一個許可證，這就比較荒唐一件事情。

徐侃剛：我們也看到新加坡那個法律，它不是一個法律。它是做為一個獨裁者的工具來控制老百姓。那麼在這個事情當中它是被利用來迫害法輪功。

主持人：韋實先生，我想問一下，剛才徐侃剛他說這是一個獨裁者，當然一般人都覺得新加坡好像是一個民主體制，您是怎麼看待這種說法呢？

韋實：新加坡從英聯邦脫離出來以後，它是有自己的憲法，它名義上的確是一個民主社會，就說它是三權分立的。但是人民行動黨三屆吧，就是從李光耀、李顯龍後來到吳作棟，歷來它都用許多的手段，比如說新加坡的媒體一個是電視一個是報業，完全是黨控制的，裡面有新加坡便衣國安方面的人員，這是一方面，媒體被它控制了。

再一個就是投票，它在投票已經用了一個辦法，就是說你投我的票，你家的祖屋我可以翻新，不然的話你這屋子就降值，所以說你看著辦！

主持人：這個利益結合得很緊！

韋實：還有一年有位律師說要去投票，要去挑戰當時的人民行動黨，人家就用告的方式，一次收你六萬五千多新加坡元，告你十幾次以後讓你傾家蕩產。現在包括工人的反對黨也是被控告為污蔑新加坡的元首，所以說也是不停的罰，直罰到他破產為止。

新加坡實際上是一個非常軟性的獨裁，它管到你的口香糖、遊戲機和你的具體生活進不進步，它都管。新加坡的人實際上是完全被「保姆」了，你只要老老實實的掙錢、上班、吃飯，那麼這個政府是個非常溫情的社會，可是你一但出了這個界限，你有獨立思考的話或者說你發出不同的聲音的話，那它比中共箝制還厲害。

再一個就是說新加坡這個國家還不完全算是助中共為虐，它完全是在利益兩邊搖來搖去，它是完全在判斷著以便行事。比如說新加坡其實上是最反共的政府，當時人民行動黨殺共產黨是手最不軟的。到後來它是不喜歡共產黨來管它，可是它又去討好共產黨，就是為了它的經濟利益。

可是在薩斯肆虐的時候，新加坡是第一個站出來來攻擊北京的。新加坡也允許自己的軍隊到台灣進行演習，回來後李光耀還要在中國跑來跑去；就包括這回的前提是因為李嵐清7月初的時候到新加坡接受一個名譽博士學位。

新加坡在這次的選擇中選擇了利益，它完全是站在自己專制政府的利益上，所以說它討好中共是為了利益，它今天打壓法輪功也是為了利益。它並不像徐侃剛剛才講的跟法輪功的利益衝突，一切的一切就是因為它不想得罪中共。關於其它的問題，比如說新加坡歡不歡迎共產黨來，它絶對不歡迎，因為它以前殺共產黨是用了很激烈的獨裁手法。

主持人：那這樣來看的話，新加坡政府現在這種搖擺，你覺得是因為中國經濟的發展，它現在決定就是說採用更積極的手段主動跟中共靠攏嗎？

韋實：這有兩個，第一點新加坡在中國有投資，有蘇州工業園；再一個新加坡李光耀自己也講就是說，新加坡的製造業它面臨了來自中國的衝擊，所以說在這一點上是迫於經濟利益的問題。

再一個就是說對於法輪功而言，你說是非法集會，那什麼叫非法集會？因為法輪功學員自已披露的情況是兩、三個人一組在發傳單，那如果非法集會的話，如果一家都煉法輪功，一家上公園馬上就是非法集會，這根本不是一個問題的問題。

今天它無非是找各種手段攻擊不成了，想出這麼一個辦法，想去打壓法輪功，給北京一點顏色看看。也就是說這是一個所謂的表示，那麼做為新加坡而言，你說真正是怎麼樣的？它非常清楚法輪功是怎麼回事。

如果說法輪功真正不好的話，99年之前它就應該鎮壓了。它跟北京一樣，它也是獨裁政權，只不過它沒有搞共產黨那一套獨裁。實際上說穿了，這一次新加坡通過對李嵐清的邀請，或者是說在外交上、經濟上這種層面的示好合作，可能這一段中共的工作和新加坡在這方面的態度正好合在一塊，所以說新加坡政府有所表示。

主持人：徐先生，我想接著問一下，剛才提到的香港學員曾經面臨過類似的情況，你覺得新加坡這事情會怎麼樣發展呢？法庭規定法輪功學員必須在一個星期之內找到辯護律師，你覺得這種做法合理嗎？

徐侃剛：在香港，法輪功學員經過這個訴訟案，結果是很不錯的，說明了香港的司法系統還有一定的獨立性。而在新加坡呢，它整個司法系統雖然表面上是三權分立，但其實它是直接控制在政府和李氏家族、李光耀的手下。

所以這件事情它在以前就審判過，就是黄才華和另外一個法輪功學員，在沒有任何事實的情況下，完全枉顧事實的作了那個判決，判他們罰款還有坐牢。所以這樣看的話它的司法系統完全是受控的，並不能夠代表真正的公正。

那麼在這件事情上，就我們身為法輪功學員來說、身為法輪功團體，希望新加坡政府李光耀要多方面考慮，誰再跟中共這樣勾勾搭搭，甚至是助紂為虐，也幫著中共去迫害法輪功的話，那它的前景是非常堪憂的。

主持人：剛才韋實先生也談到，它現在面臨一個巨大的經濟利益，那你覺得新加坡政府跟新加坡人民他們對於這樣的事件，他們應該怎麼樣作出選擇呢？他們有什麼樣的辦法能夠使自己做出一個明智的選擇？

徐侃剛：其實大家都知道人活著並不是僅僅為了錢，他有自己的一個理念、他自己的良知。在迫害法輪功這件事情上，大家也看到了器官移植，就是把法輪功學員活體摘除器官然後賣錢。在這麼殘酷、可怕的事情被揭露出來的時候，任何有良知的人都會震驚，都會反對這種迫害。新加坡政府完全了解這件事情，也就是在這個良知面前、在這個事實面前看他們的良知還有多少，就是這樣。

主持人：那韋實先生，你覺得這件事情是不是也不完全是單一的？是不是針對剛才徐先生說到這個器官移植的這個醜聞被揭露出來，所以它才會採取這樣一個舉動？

韋實：對於中共而言，要緩解現在這麼大的國際壓力、包括加拿大的調查，最好的方法就是以攻為守，就是先去污衊你，把你的注意力先引開，你也就不談這件事情了。

所以新加坡政府是做了一件非常傻的事情，你看這整個亞太地區，日本、韓國絕對不會出現政府協同中共去迫害，最多是某些人受了中共的謠言去做的個人行為，但是政府絕對不會用政府機器去打壓，相反的都是保護。就是說它不會去支持你，但是它會在它的法律範圍之內不去迫害你。

拿香港作例子，香港現在已經是一國兩制，基本上它連食物都依靠中國大陸，它還可做到建設它的法制讓法輪功學員自由的活動。那新加坡而言，新加坡根本就不涉及中共要打它或是威脅的問題。而且新加坡在關鍵時刻是第一個站出來在亞太地區攻擊中國的，就是SARS風暴的時候。

所以說它的根本利益根本跟法輪功學員不衝突，而它做的又是以國家機器，帶著整個系統去打壓法輪功，那對它的未來而言是非常不智的。一旦你的人民覺醒了，中共倒台了，新加坡人也面臨他要什麼樣的政權、要什麼樣制度的問題。那麼不可避免的，將來的反對黨或是將來的新加坡人，就會從今天這事情上得到教訓：法輪功學員的今天就是你的明天，這對他的政府而言是非常蠢的做法。

主持人：那徐先生我再問你一下，你覺得在這樣一個大環境下，是不是說中共政府專門因這件事情有可能對新加坡政府提出一些特別的要求呢，還是僅僅是配合李嵐清來反應，因為我也知道法輪功曾經是專門指控李嵐清？

徐侃剛：就像剛才韋實先生說的現在這個大的環境下，中共已經是岌岌可危了，那麼多人了解了中共真實的面目之後退黨了。那麼它器官移植這麼醜陋的事情被揭露出來，世界對它譴責的聲浪已經起來了。在這樣一個情況下它想轉移目標，想撈一根救命的稻草，所以在這個情況下它推出了一系列對法輪功的攻擊。

那新加坡呢，據我看它其實是這個運動中的一顆棋子，被利用而來。那我也不知道它們最近是出於什麼原因，可能是經濟利誘，或者是被脅迫，或者是其他的原因。但是它確實在這件事情上加入了成為它的一份子來迫害法輪功。

主持人：好，各位觀眾，感謝您收看這一期的熱點互動節目，言論自由、集會結社的自由無疑是一個民主社會所應該保證的，新加坡政府做出這樣一個控告，確實是令人遺憾的一件事情，那麼請大家繼續關注這件事情的發展。感謝您收看，我們下一期節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理7/20/2006 1:43:13 PM）(//www.dajiyuan.com)