【大紀元7月19日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。7月6日，資深的前加拿大國會議員，前亞太司司長David Kilgour，戴維．喬高，以及著名的國際人權律師David Matas，戴維．麥塔斯先生，在加拿大聯合一起舉辦了一個新聞發布會，揭露了近五年來中共對法輪功學員活體摘除器官的這種罪行，那麼這個新聞發布會開播過之後，很多人認為他們的證據是有理有據的，那麼很多善良的人士難以相信這種事實。

那麼今天我們就請來了著名的，人們稱為英雄的王文怡醫生，她曾經在白宮南草坪前向布什和胡錦濤喊話，要求停止對法輪功學員的迫害和活體摘除法輪功學員的器官，那麼今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線電話646-519-2879，那我們今天請王女士向我們大家介紹一下這個報告和她的分析。

那首先我們先一起來看一下，這兩位先生，他們在加拿大新聞發布會的實況。

（發布會影片播放）

加拿大人權律師David Matas說：活體摘取法輪功學員器官確有其事，並且還在繼續，這是在世界上從來沒有發生過的事情，是一種新的邪惡形式，這是反人類罪，是針對平民有系統或大規模的群體滅絕。

報告中舉例說，上海中山醫院的一位醫生在三月中旬說，他所有移植的器官都來自法輪功學員。山東省的千佛山醫院在三月份的時候，他暗示曾經移植過法輪功學員的器官，跟著又說在四月份會有更多的這類供體。

當被問到是否對這些案例中的電話號碼進行過鑑定時，Kilgour回答說：有，我曾經是檢察官，我知道有人會懷疑，我對所有的細節都一一鑑定過。

Kilgour和Matas是2006年5月8日就活體摘取器官一事，開始進行獨立調查的，他們的調查得到加拿大所有國會政黨議員的支持。

Kilgour和Matas準備將他們的調查報告交給聯邦政府，並同時呼籲政府向中共施壓並進行制裁，調查報告對加拿大政府提出，敦促中國政府立即停止迫害法輪功。

至3月9日曾在大陸調查採訪過的記者，向在《大紀元時報》報出中國勞教所活體摘取法輪功學員臟器的黑幕，中共在三個星期後做出反應，3月28日外交部發言人秦剛否認集中營的存在，並邀請記者前往參觀，四月份赴中國大陸調查集中營真相的委員會成員，被陸續拒絕入境。

6月初，Kilgour和Matas擬定赴中國大陸，進行不受中共控制的獨立調查的要求，也未得到中領館的答覆。

（發布會影片播放結束）

主持人：那喬高和麥塔斯兩位稱為這是地球上從未有過的邪惡，那麼今天我們還將向大家透露兩個證據，就是他們在調查報告中所用的調查員，和中國大陸的醫院以及勞教所的電話紀錄，我們一會兒會一一向您介紹。那麼首先我們先介紹一下王文怡博士，王醫生您好。

王文怡：您好。

主持人：您一直就是在自己獨立進行調查，中共摘取法輪功學員器官的這個事情，那我想問您一下就是您的這個調查和加國這個調查相比之下，您是不是覺得他的調查報告，是不是涵蓋您所了解的甚至包括您一些不太了解的事情呢？

王文怡：應該說是兩方面的因素都有。首先我想說的是，我們看到這個報告，我們非常感謝加拿大這兩位獨立的調查的律師，參與了這個獨立調查的活動，因為從他們的報告得出的結論，證實了中共政權在過去幾年間有這樣的罪行，就是把活體摘取法輪功學員他們的器官，然後高價賣到國際的移植市場來謀取暴利。

但是這個進行的，在過去大紀元報導了以後，國際社會是有很大的反響，但是沒有看到各個國家和媒體所做的獨立調查報告，今天可以說，就是說7月6日加拿大這兩位調查員是第一例，從獨立的，就是獨立於大紀元或者獨立於法輪功學員之外，他們自己做的調查來證實了這種暴行的存在，我想國際社會應該引起充分的重視。

主持人：那麼很多人認為這個調查報告它是非常可信的，因為它用了很多這個例證，但是也有很多人有疑問就是說，比如說在一個案件出來的時候，你會說你有什麼樣的直接證據？或者間接證據？那麼您認為這個報告為什麼能夠讓人比較信服呢？

王文怡：我想這個報告，很全面的做了各方面很令人信服的這種調查。首先，它列舉了在中國這個迫害法輪功這種滅絕政策的存在，在過去幾年中，他們發生了些什麼樣的情況，這個報告它採訪了很多的，就是在中國的勞改營和監獄被關押過的這些法輪功學員，他們親身的經歷，而這些人因為現在住在加拿大，逃到加拿大以後，所以有機會可以跟這兩位獨立調查員來說明他們在中國大陸的一些經歷。

主持人：就是進行舉證。

王文怡：對，所以通過這個經歷，他們對這個法輪功學員受到這種滅絕性的迫害，就是有了第一手的資料。其次，他們對於過去幾年間，法輪功學員在監獄裡被系統的檢查身體，被抽血這個情況做了詳細的調查，我覺得這個調查，其實這些情況，就是大紀元以前的報告中也有提到，但是通過他們的報告做了一些具體的分析，我覺得是非常好的。

就是像妳剛才提到的，他們用這種反證和正面的去證明這個事情的存在，和反證這樣一個推理的手法來證明這件事的存在，比方說像每一個事情他們舉的，單獨拿出來，他也提到了在報告中不見得就是說證明是有還是沒有，但是把這些所有的證據放到一起，就是說明了一點就是說明了活體摘取器官這個事情的存在。

在現在這個情況下，我們的調查員所有的，不管是大紀元也好、法輪功學員或者是獨立調查員，還沒有進入大陸這種可能性的情況下，他這種推理和根據所有的這些證據的推理辦法是非常令人信服的。

我想舉例子說一下就是，第一點他提到了這些法輪功學員，他們在監獄裡受到的非人的待遇，可是在這種情況下，他們還是被要求去做身體的檢查，去抽血，那他就提到了抽血這件事情，他本身為什麼就支持這個法輪功學員很可能就被紀錄，他的資料被進入它的資料庫，因為說如果這個法輪功學員他如果沒有察覺，他就不可能建立這種資料庫，那麼這種活體摘取器官的話，它是必須要有這種資料庫的，那它就不可能存在這樣的事情。

可是反過來是說，他就說，如果是說法輪功的學員已經被檢查血，被驗這個血和這個組織配型，配型資料它們就可以拿到，反過來就是說如果它們沒有做這項的話，那可能就不可能就存在這個活體摘取器官這種事情，所以他用這種查了血和建立資料庫這種反向和正向的這種證明，我覺得是非常有利的，對一些專業人員來說我們作為醫學人員來說，也是學會這種手法的話，也可能跟更多的人能夠講清楚這件事情。

主持人：我印象中在他們的報告中，他就是用兩個辦法，一個就是說他證明試圖證明這個事情不存在，但他沒有任何的論證，就是能夠舉例或者是附件，這些東西能夠論證它的不存在。但是，他們卻有很多這個人證、物證、還有包括他們給很多國內這個醫院打電話，給勞教所、監獄打電話、司法機關打電話，來從側面論證它是非常可能存在，所以他們就得出一個結論說，這個事情是真實的，是存在的。那您認為就是說在他們的報告中，其中提到了中國大陸官方自己的報告中說，它們這幾年一共做了統計，大概做了四萬一千五百例，但是，並沒有知道這個供體的來源。您認為這個報告總體來說嚴謹嗎？

王文怡：我覺得很嚴謹是在於他們做了一些大量的按圖索驥的工作，把幾年間在中國大陸移植的情況，通過大陸網上自己發表的資料做了一個分析。

比方說在99年以前，在94年到99年這之間，在這個報告中，他提到了大概中國大陸做過移植手術是一萬八千五百的案例，這是官方的數字，可是在99年以後，就有一個相應的非常顯著的增加，這個增加實際上是它們官方的有的數字就是中國移植協會的副會長，他出來宣布的一個資料，就是有六萬例，從99年到2005年這一段時間。

這個數字為什麼有這樣顯著的增加呢？如果是說在過去的情況下，我們都知道中國大陸主要是應用死囚犯的器官。這每一年的死囚犯，它數字是相對肯定的。根據大陸自己報出來的資料，一年是一千六百多人被處死，這些人的器官被用。

做為腦死亡的器官，它們每次用的時候，這個數字的比例是在0.6％，那也就是一年能夠用於腦死亡病人的器官只有二百多例，按照過去它們的數字。那剩下大量的數字就應該是其他的器官的來源。那這些器官的來源，我們可以看到過去的時候說的這個數字是一千六百多和二百多例，那剩下都是由一些家屬的自體供應或者是其他的供應，這是在99年以前。

99年以後到2006年，這一段時間，這個數字是陡的增加。這個陡的增加，我們把六萬例，按照它原來六年間，一萬八千這個常規的這個死囚犯也好或者是家屬供體的也好，或是腦死亡供應的也好，那剩下的還有四萬七千多例。

那這四萬七千多例器官的來源是哪裡呢？它根本沒有說明，既不能用它死囚犯的紀錄來說，也不能用腦死亡的數字，因為這個數字是固定、衡定不變的，就是0.6到2%左右，那剩下的四萬多例這些器官是從哪裡來呢？就是我們每一個人都會質疑這個嚴重性。

主持人：那為什麼在報告中，他推斷這是法輪功學員的器官呢？

王文怡：這就是一個反向來論證的一個問題。他問了這個問題以後，首先是通過官方的數字來質問說這多出來四萬多例器官來源是哪兒呢？那就是說在99年以後，大家都知道的就是法輪功學員受到了殘酷的迫害。

在這中間，他分析了迫害的過程中，所有受到滅絶式的迫害，比如說政治上，它們要抵毀法輪功學員；經濟上掐斷法輪功學員的來源；在肉體上對法輪功學員被打死的時候，他們是被算做自殺的。就說法輪功學員不被看作是個人，這是給迫害和實際上器官的摘取，開了很大的綠燈。從這個方面他就說這是提供了可能性。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理7/19/2006 8:56:46 AM)(//www.dajiyuan.com)