【大紀元7月18日訊】（自由亞洲電台記者安培採訪報導）中國農業大學最近對華北，華中，華南地區80多個從事農業生産的鄉村進行了調查，發現部分地區基層政府忽視或侵犯農民的權益，亂收費，亂徵地現象依然存在。造成這種情況的主要根源是什麽？自由亞洲電台記者安培邀請四川自貢市紅旗鄉失地農民維權代表劉正有先生和貴州的獨立分析人士廖雙元先生進行討論。

主持人：我們知道中國農民全國平均收入、年收入也不過是兩千多元，那麼中國農業大學調查顯示有的農村地區初中春季學校收的費比正常高出一倍，從三百多元漲到六百多元。首先請問劉正有先生這種亂收費的情況在你們地區的農村是不是也存在呢？為什麼中央三令五申不允許在農村亂收費，那這個情況還是層出不窮呢？

劉正有：這個農村亂收費是歷年存在，中央在喊減輕農民負擔但地方是在加重農民負擔，而且他們收費是名目繁多。中央講就是說農業稅也要跟農民取消，好，農業稅是取消了，然後其他費用給你不斷的增加：教育、公路、種子各方面的攤費也太多了，根本沒辦法！現在在我們國內是一個錢字就可以把官員這個人性全面給扭曲，道德全面的淪喪，根本就沒有全心全力為人民服務、為人民做好事，就是一個錢！不管計劃生育也好、不管什麼也好，反正就是猛罰錢！

主持人：是地方的官員是吧？中央的政策再好，到地方也執行不了是吧？

劉正有：這個也可以這樣講吧！也可以說上行下效。中央的政策再好他們是喊口號、至於喊出來以後政策制訂出來以後，下面執不執行他們是不管的！現在我們的中央就形成這樣的中央了！這個中央到底是不是人民的中央我想真的值得懷疑了！

主持人：這個我想也不是您個人的看法，您周圍的農民是不是都有類似的看法呢？

劉正有：對！對！對！而且都有看法，不管你到哪裡去告都求告無門，而且每一級包括國務院、全國人大，你看我們長期在北京各個部門都告狀，沒有你告理的地方，而且他還給你一個分級負責歸口管理，誰主管誰負責屬地解決，完全是中央對人民的生命財產根本不負責任。地方的官員只知道撈錢，難道中央沒有這個能力來治理、整頓這個官場秩序？中央要負主要責任！問題出在地方、根子還在中央！

主持人：劉先生剛剛的觀點主要是亂收費的問題，是出在地方政府但是根子還是在中央。那貴州的廖雙元先生您怎麼看這個問題？看這個根源是什麼呢？

廖雙元：這個亂收費的問題，還是基層單位他們為了自己撈錢，他們自訂的一些土政策，打著一些幌子，譬如說最近貴陽的一個黔靈（音）派出所的聯防隊員查處一些剛剛到貴陽來打工的農民工，叫他們辦暫住證，據說要20多元錢。打工的人員拒絕交，他們被打傷了以後他們就通知親戚朋友討公道，後來警車要抓他們，他們就把警車砸爛了好幾輛，這事鬧的挺大的！貪官汙吏無惡不作的，地方官員就是層層加嘛！他沒有錢就要抓這些人的錢來進貢，造成這種社會現象極其惡劣，道德淪喪，全是劉先生說的那樣。

主持人：除了亂收費的問題，中國農業大學的這個調查也發現有百分之15的農民反映家裡土地被徵用過，其中部分農戶獲得補償，將近一半的農戶對於補償數都不滿意。劉正有先生也是為當地失地的農民討公道，像他剛才講的一直到北京反映情況。那劉正有先生，現在就您這些年經歷來看，這方面維護農民的權利還有沒有感到希望呢？

劉正有：我沒有希望而且很失望！因為關鍵是中央不作為，地方的貪官汙吏為什麼這麼猖狂！關鍵就是中央控制了媒體的監督，沒有監督機制、沒有追究制。中央不作為、光發文件喊空號，害了我們這些維權人士，不但維護不到老百姓的權益，反而還傷害了我們這麼多年！責任最主要在中央，發一些臭文件出來害我們，我們才是中央政策、國家法律的犧牲品啊！

主持人：你按照這些中央發的法律文件去維護自己的權益反而受到迫害喔…

劉正有：不但受到迫害，而且我們是被中央政策騙了以後然後去受害，現在這個行政能力已經脆弱到那個程度了，全靠警察來維持這個行政能力了，你看哪一次不是警察出動？收費、徵地、房屋拆遷啊、要老百姓交錢、都用警察處理，你納也得納，不納也得納。

主持人：中國農業大學的調查也顯示近四分之一的農民不知道自己有知情權，地方政府工作也不和農民溝通，忽視、侵犯農民的權益，那有些專家就認為應該改變城鄉二元結構，儘快制定農民權益保護法才是解決問題的有效途徑！最後想請問廖雙元先生您的看法呢？您看還有沒有出路啊？在中國農村..

廖雙元：社會不滿的現象太多了！各種的社會現象總的說都是共產黨的機制、體制，它缺乏這個監督權力，沒有監督權它們就要亂來！只有多黨制的情況下，它執政黨能夠收減一些，給人民一些出路，要不然這個體制再下去撐不了的！

（據自由亞洲電台錄音整理）
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