【大紀元7月16日訊】(自由亞洲電台記者高山採訪報導)

據香港《明報》報導︰《民眾日報》前副總編輯周瑞金，近日在網上發表題為「越南改革值得關注」的文章指出，中共中央在經濟體制改革到一定階段，必須進行政治改革，而越共最近的改革值得中共學習，他倡導明年「十七大」中共總書記應進行差額選舉。

周瑞金在文中表示，今年越共在推進政治體制改革上，邁出了切切實實的步伐，包括強化中央委員會對中央政治局和中央書記處的監督；實行中央委員和重要領導職務的差額選舉。就差額選舉問題和中國農村的基層選舉問題，請聽自由亞洲電台記者高山邀請美國哥倫比亞大學政治學博士候選人王軍濤和四川自貢紅旗鄉的農民劉正有討論這一問題。

記者：王軍濤先生您覺得越南進行差額選舉總書記，還有省委書記經過差額選舉，這一點是不是值得中國共產黨學習呢？

王軍濤：當然值得學習了，我覺得差額選舉就比等額選舉要好，因為等額選舉實際上純粹在走形式，或者基本是在走形式，我不能說它完全走形式，但基本上是在走形式。在等額選舉中也有過，比如四川當年就有過主要領導被選下來，但是如果能夠做差額選舉比較好。

但是差額選舉還不是全部的問題，就說從有選舉以來，開放選舉之後，實際上就應該有黨派的競爭。就說差額選舉的問題不在於從兩個領導人中選出一個，而是要在兩種政策和方針之中，選出一種政策和方針。

那麼在兩種政策、方針中，如果真的能夠讓老百姓比較的話，第一這個選舉應當公開；第二在之前應該在兩個力量之間，應該公開的進行討論和辯論，這樣的選舉才比較成熟。否則的話，單純的差額的選舉，實際上也就是在訊息很不完善的情況下，可能也不是一個很好的選舉方式，可能會選出一個相對比較壞的。

比如像當年袁世凱和孫中山兩個人之間，在民國初年，當時雖然沒有選舉，但是主要的這些代表都傾向選袁世凱，就是在於雙方沒有充分的討論和辯論情況下，而且沒有問責就是對候選人進行問答式的答辯等等，使得這個選舉…實際上差額選舉也是可以實行的，我覺得差額選舉是比等額選舉要好、要進步。

記者：劉正有先生您是基層的，鄉村選舉進行好多年了，您們鄉村選舉的時候，如果老百姓想選一個人當村長是不是有機會選上去？是不是上面還有控制？還有現在鄉村選舉從基層來說，現在這個情況是怎麼樣的呢？

劉正有：它不由你基層要選哪個為村長就為村長，哪個為鄉長就為鄉長。基本上都是上面內定，已經定了哪個，哪個下來走個過場，根本不存在什麼選不選舉，老百姓根本沒有選舉權和罷免權。

你看我們最近發生這件事就可以說明很大的問題，幾個村代表出賣幾百人的利益，老百姓想罷免一個村代表，自己選出來代表出賣了群眾的利益，罷免都罷免不了，還有什麼選舉和罷免權？基本上大陸我可以肯定的講，老百姓的選舉權和罷免權是全部被剝奪了。

記者：王軍濤，剛才劉正有先生提到很嚴重的問題就是說，即使開放鄉村選舉的話，如果人大也選舉的話，他就說上面會指定一個人，老百姓實際上並不能行使選舉權和罷免權，是不是？

王軍濤：對，剛才劉先生講的問題就很重要，他從實際中提出政治學早就已經在別的國家中已經注意到的問題。就是說單純一個選舉制度並不能保證能選出真正的領導人或者按民意選出領導人。所以就民主制度做為一個體系來說，選舉制度一定要跟其他制度配套。

他說在中國也有法律規定，如果干擾選舉的人是要受法律制裁。但實際上剛才劉先生也講到了，在鄉鎮最上層的領導還在操縱村級選舉，實際上這些人的做法都應該被繩之以法的。但是他們還可以逍遙法外，甚至他們還可以把那些真正的民意代表用各種各樣的法律程序加以騷擾，通過政法委來操縱公檢法。

那就說明如果沒有獨立的司法、沒有獨立的輿論媒體、沒有獨立的民意的監督的話，或者老百姓沒有結社權、沒有知情權的話，還有在選舉中間如果沒有充分的、公開的、自由的討論，老百姓不能自由提自己候選人的話，雖然你搞的是差額選舉，可是在從候選人的政治提名安排，一直到選舉過程中，都會有黑箱操作。

特別是選舉應該是秘密的、無記名的投票，而且要有獨立的力量在旁邊監督，不允許任何的力量介入到公民的投票中間，這樣才能保證選舉制度。否則的話，單純一個選舉…因為實際上我們都知道從文化大革命到災荒年，中國所有這些災難，讓老百姓付出幾千萬人生命代價的這種災難，都是所謂的選舉選出來的領導人所搞出來的。

因為你看共產黨不管哪一次選舉它都搞了，每一個代表大會它也都搞了，所有這些領導人都是經過選舉程序被選上來的，甚至所有災難性的決定都是在黨代表中投票通過的，那就說明單純的投票或選舉並不能保證真正的好的領導人或真正得人心的領導人或政策得以執行。

記者：劉正有，您覺得從你的基層來看，您覺得怎麼樣來真正進行一個選舉，從村鎮慢慢向上推呢？

劉正有：真的選舉是要真正的體制改革，如果政治體制不完全徹底的改革，一切中國都只是形式。因為權力這隻黑手它是滲透了各個領域、各個階層它都滲透進去了，而且成了很頑固的堡壘。不管是一個市長、區長，全部都是由上面任命，而且根本不要老百姓這張選票。

我們現在老百姓最主要的就是要對市長、省長、區長、鄉長、村長，要真正老百姓這張選票發揮作用，那麼才能夠真正的，這些官員才會為老百姓辦事、為老百姓服務。從這一切，如果這隻權力黑手不宰斷，政治體制不改革、不徹底完善的改革，一切在中國的改革都是失敗的。

（據自由亞洲電台錄音整理）

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