【大紀元5月26日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

吳國光：剛剛提到義大利電影導演安東尼奧在文革期間，來拍了一些中國現實的狀況，他本來是義共，義大利共產黨的，所以中國共產黨才會邀請他來嘛！結果片子一拍出來，就是因為拍的都是紀錄片，中國就火了，大批他如何如何。只要你把現實的情況講出來、真相講出來，中共的政權就不能接受，還不要講說去批評它了。

主持人：觀眾朋友們，今天因為這個話題可能大家都比較感興趣，我們有很多觀眾朋友還在線上，所以我們今天的節目延長十分鐘。我們在回答完剛才最後一個黃先生的問題之後，我們就繼續接一些觀眾朋友的電話。

剛才最後一個觀眾朋友他談到說，文革是非常殘酷的，使一代人他的前途都被毀了，那為什麼當時國際上沒有人出來為中國人講話？你們哪位想說一下？

吳國光：剛才我們講到義大利電影導演安東尼奧就涉及到這個問題了。但是我想當時整個國際社會，西方人有一個特點，其實我一直講， 我們中國老祖宗孔夫子也教導“反求諸己“。

西方人倒學到這個特點，他總是做自我的批判，他說我們西方的民主不夠好啊，你看中國，每個學生都可以造老師的反，這不是很好嗎？整個世界六十年代的文化和政治氛圍是和文化革命相當合拍的。

法國也搞文化大革命，這個文化大革命就是剛才陳女士講到，法國文化大革命就是學生上街，沒有說把總統拉出來去批鬥的這個事情；美國柏克林、紐約哥倫比亞大學都是當時的根據地，那個時候整個國際氛圍比較左，我想有這個氛圍可能在這邊。

主持人：那我們現在再接兩位觀眾朋友的電話。下一位是德國的陳先生，陳先生您請講。

陳先生：我再跟你們補充一下，你們認為現在中國沒有文革？現在它沒有全面去發展文革，實際上它現在堂堂局部利用文革的手段去鎮壓人民，實際上也是文革的一個手段。

比如說，它鎮壓「法輪功」，它不是利用文革在中國的這些報紙，批判法輪功這些文章全是文革的文章，這些用劉少奇這個名字去改成法輪功的名字，完全是文革這個文章。所以共產黨現在也是局部去發展文革，用文革的手段去鎮壓人民，你們要覺悟。

主持人：好，謝謝陳先生。那我們現在再接下一位是紐約的王先生，王先生請講。

王先生：您好，謝謝各位專家跟我們點評。我是有這麼一個問題，剛才各位說文革結束了，其實我非常同意剛才陳先生的話，文革做為歷史事件來講似乎是結束了，但是做為文革這種人整人、人鬥人、人殺人、人騙人的這種方式來講，這種不尊重人的文化來講，它根本沒有結束，還在中國繼續發生的。

剛才陳先生舉到迫害法輪功的例子就很能說明問題，因為它鎮壓法輪功，它像文革一樣株連九族的，如果你單位裡有一個人煉法輪功，那麼你單位的首長、領導都得撤職、都得查辦，這不是文化大革命，是什麼？

主持人：好，謝謝王先生。那我們再接一位紐約吳先生的電話，吳先生請說。

吳先生：剛才有位先生不是說，他說好像現在很多人都在反對共產黨，共產黨很壞，為甚麼當時沒有人反對？其實西方就一直在反對共產黨，從來沒有停止過，自由世界從來沒有停止過反對共產黨，只是我們國內人根本就聽不到，它是個鐵幕。

中國人民根本就聽不到聲音，而且在當時那種信息不先進，甚至每個家庭連電話都沒有的那種時代，你們怎麼能夠聽到？像我們在沿海住的人我們就聽到了，我們就可以聽到海外的聲音，所以我們始終不會受到它的欺騙。我並不是一個法輪功學員，但是我很贊同《九評共產黨》的理念，所以我就變成一個義務宣傳員。

主持人：謝謝吳先生。那我們現在回答一下這幾位觀眾朋友的問題，或者對他們所說的觀點進行回應。剛才德國的陳先生又來電話，他說其實我們所說的文化大革命結束了，但是它文革的手段一直沒有結束，類似事件還在發生，他舉了一些例子。想問一下吳先生的看法。

吳國光：我很同意他的看法，剛才講到說要認出有文革胎記的動作和他的說法是差不多，就是局部的文革手段。我今天主持研討會，我就講說「文革」簡直是中國政治的一個「葵花寶典」。

「寶」字當然可以說是故意套用武俠小說的一種說法，就說你看中國政治中所有的手段，在文革中都以最精緻、最高級也最惡劣的手段方式表現出來。

今天他們講到比如拉幚結派、說假話、拉大旗作虎皮，你看今天宣傳「八榮八恥」的手法，剛才講的暴力、非程序化，所有的這些東西都是在文革中發展起來的，這些東西在中國今天的政治中到處都還可以見到的，我是同意他的看法。

主持人：那李博士呢？

李天笑：我覺的剛才這些觀眾打來的電話說得非常有道理。文革當中的手段實際上一個都沒有少，它所用的這種方式，今天來說宣傳手段大規模文革的時候中央人民廣播電台一廣播，全國社論兩效，然後嘩就起來了。

然後毛澤東語錄，一條新的語錄出來了全國上下都照著這麼做的這種方式，比如說，在打壓法輪功當中我們充份的看到了，所有的電視台、電台包括國內、國外的各種各樣的中共的媒體一起來動。

特別表現在當時有一個「天安門廣場自焚案」，實際上是一個偽造的東西，全部的宣傳機器全部在做這件事情，使得中國人普遍的上了這個當，這跟文化革命毛澤東用它的宣傳機器的方式是一脈相承的。

還有一個就是烙印。文革的烙印深深打在每一個人的心上，這個胎記就是吳教授剛才講的，這種東西你去仔細看的話，在各種場合他自己不認識到，可能他自己穿衣服以後遮住了，但是實際上在他行動當中、做事當中會不斷地反映出來。

比如說很多事情，人與人之間互相的爭鬥，這種爭鬥現在表現在利益的爭鬥上，而不是說我現在把你迫害，把你糾鬥下去，現在不是，把你口袋的錢掏光。現在這種方式實際上都是在文革當中已經繼續，到現在更加發展了。

主持人：那劉先生有甚麼要說的嗎？

劉國凱：這個事情還應該這樣看，就是說現在所繼承的共產黨在搞的是文化革命裡面鎮壓的那一套、迫害的那一套，就說文革鎮壓、文革迫害的這一套共產黨一直都在做，但是全版文革共產黨是不會改的。

所謂全版文革就是像毛澤東那樣，他為了清洗中共黨內跟他意見不同的那批高官，他認為會爭奪他權力的高官把他們清洗掉，而清洗的過程不是專門利用黨內的鬥爭，而是要發動人民起來，這樣的一種文革清洗共產黨是不會搞的。

我剛才已經說過了，它們已經知道這樣一搞它們就會垮台的，人民群眾就會起來　不會聽它的指揮棒，按著它的需要去整倒誰，而是要把它們整個共產黨一窩端。所以這樣的一種文革清洗共產黨是不會搞。

但是文革鎮壓和文革破壞，它一向都會搞，只要這個黨存在一天，文革破壞和文革鎮壓手段，它還會一直搞下去的。

主持人：那麼剛才最後一位吳先生他就說，當時其實西方世界並沒有不反對共產黨，一直在反對，只是我們在中國不知道而已，他在沿海就可以聽的到。他也說他非常贊成《九評》所說的。那能不能請李博士談一下。

李天笑：這個是完全正確的，而且他這個消息我覺得他親身體驗確實是。就像我剛才講的，75年的時候赫爾辛基最後文件當中提出非常證明，所有的國家，特別是共產黨國家裡面就是要有新聞自由、要有宗教自由等等。

但是中國共產黨當時領導的文化大革命當中完全封鎖了消息，這是非常明確的。而且《九評》當然是目前來說，我覺得《九評》最重大的一點，最重要的不單單是全面系統的總結了共產黨的罪惡，而且是在一個高層次上來看，就是共產黨這個東西它是可以從中國的各種行政管理的實際功能中被剝離的。

換句話說，剝離共產黨這一層東西以後，中國現成的東西都可能可以和平轉移，轉型到一個新的社會當中去。這是《九評共產黨》高見明的這麼一個見解。　

主持人：但是很多人他認為，比如現在所說的退黨，只是《九評》退黨真的能起到這個作用嗎？那吳教授您怎麼看呢？

吳國光：我想這也是需要每個人來做，其實89以來，就是共產黨還可以穩定這麼長的時間，大家沒有想到，我想剛才講到了，大家被物資利益迷惑住，大家就去做那個事情了。我想從退黨也好，其實剛才紐約的吳先生講的很重要，就是信息很重要，他在沿海聽到外面的訊息他就了解了真相。

所以現在像文化大革命討論在國內就不可以做，在這裏就可以做，如果你們《新唐人電視》國內的觀眾他們看到了，他接受了這個信息，我想情況就會好的多，所以這個都要一點一點的去做的。

主持人：好，我們今天的時間已經到了，感謝三位非常精彩的討論。我們也非常感謝觀眾朋友們的參與，非常抱歉有一些朋友的電話我們還是沒有接上來。我們今後還會有其它的話題歡迎您參與，也支持我們《熱點互動節目》和《新唐人電視台》。感謝您的收看，下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/5/26 12:28 AM)(//www.dajiyuan.com)