【大紀元5月16日訊】

（新唐人電視台時事論壇報導）

Kevin: 大衛-喬高先生，您好!

大衛-喬高:謝謝!很高興來到這裏。

Kevin: 歡迎您來到我們的節目。作為在加拿大擔任國會議員超過26年的政治家，我想大多數加拿大人對您一定非常熟悉了。 但對於我們的華人觀眾，還是請您介紹一下自己。

大衛-喬高（David Kilgour）：好的。 我想告訴大家，我來自西部，亞伯達省，我生於曼尼托巴省，是加拿大中部省份，目前我住在加拿大的首都渥太華。我的家人最初來自蘇格蘭和英格蘭，我們到加拿大已經很長時間了。我有5個子女，他們都非常熱愛亞洲。三個孩子曾在亞洲工作過，一個孩子在中國大陸學習過。我自己也去過幾次中國，如北京和廣州，我非常 喜歡廣州。我也去過香港，每個人都非常喜歡香港。

KEVIN：我讀過您的傳記，你曾任國會議員26年，這意味著７或8次大選。

大衛-喬高：八次。

KEVIN：八次大選，那麽現在您從國會退休了嗎？

大衛-喬高：是的。可能你不知道，我對馬田領導的自由黨持懷疑態度。我曾擔任克雷蒂安先生的內閣七年，逐漸地我和馬田先生的觀點有了分歧，所以在自由黨的贊助醜聞後我 就離開了自由黨，在上次大選中，我選擇支持保守黨，並呼籲加拿大民眾投票選擇改革。在我自己的選區中，保守黨候選人獲得了勝利，高出自由黨３萬多票。

KEVIN：那麽您曾是國會的獨立議員。

大衛-喬高：是的，是這樣的。我當時感到政府是改革的時候了，我非常高興哈柏先生當選了總理。我認為他已經在著手改變了，做需要做的一切讓加拿大不再驕傲自大，不再腐敗，不再沒有責任感，不再政策漂泊。我認為哈柏先生希望看到加拿大在國際社會，如人權等問題上起到更大的作用，他所做的讓我深受鼓舞。

KEVIN：談到退休，現在應該是您好好休息一下，充分享受退休時光的時候，但是我聽說你接受了一項非常艱巨的任務，將對中共活體摘取法輪功學員器官的指控進行獨立調查？

大衛-喬高：是的，著名的律師，非常著名的律師大衛-馬特斯和我已經同意進行這項調查。希望我們能緊密合作。我們對人權，公正都非常有興趣。我們會絕對獨立的進行調查，沒有人告訴我們我們應該做什麽，我們會在大約6個星期後公佈一份書面報告，我們希望調查所有我們能接觸到的證據，對其進行分析估測，看看那些是可信的，那些不可信。我們會這樣做，也希望給出一些建議，列出一些實例，比如說我們發現從法輪功學員身上活體摘器官這個事實，或者說，有人為了弄到器官，他們 (法輪功學員)被殺害。這可能是我們將要得出的結論之一。到目前為止我讀到的一些東西讓我非常非常悲傷。

Kevin: 喬高先生，我看了有關國會山新聞發佈會的新聞通告，新聞發佈會進行的如何？

大衛-喬高: 非常，非常好。例如，新民主黨來了3位議員，兩位來自卑詩省，另一名來自哈密爾頓。卑詩省有人數眾多的華裔加拿大人，所以對這兩名議員和所有來自卑詩的議員來說，他們非常關注(活摘器官)這事。我希望國會的所有議員都來密切關注。事實上，政府內閣主席然黑木─詹弗斯昨天也來了……

Kevin: 他是來代表政府而非自己。

大衛-喬高: 是的，是的。

Kevin: 我們可以說加拿大政府站在您這一邊，支持您嗎？

大衛-喬高：他說政府支持這項調查。他對馬特斯先生和我進行了讚揚，他還表示對我們得到這件事情的真相充滿信心。另有兩位政府的國會議員也在，還有一位是來自多倫多自由黨的議員，代表一個龐大的社區; 魁人黨議員也寫信表示支持。因此我認為我們得到了國會所有政黨的支援這個說法是合理的。

Kevin: 整個政府支持這件事情？

大衛-喬高: 是的，你說對了，正如我說的，詹弗斯先生是政府內閣主席。我很高興能在那裏見到他，很高興聽到他的一席話，他非常支持。

Kevin: 讓我們看看國會山舉行的新聞發佈會。

(發佈會錄影)

Kevin: 我看到了新聞發佈會的新聞，馬特斯先生當時提到了你們有去中國實地取證的打算。您認為這可能嗎？

大衛-喬高: 坦白的說，我認為這不太可能，我告訴他，就在上個月報導，聯合國酷刑專員等了10年才拿到了簽證，你也知道，他在中國受到了騷擾，受到不公正的對待。他看不到想要瞭解的事情，也讓他在那的生活非常艱難。所以，我們試圖儘快完成這項工作。

Kevin: 6到8個星期。

大衛-喬高: 可能是6個星期。 但如果我們去申請簽證的話，極可能發生的事情是，我們詢問渥太華的中國大使館，他們會說：“我們會讓你們知道的。”，然後６個星期過去了，我們再也聽不到任何回音。

Kevin： 與此同時，您可以做海外的調查。

大衛-喬高: 是的，當然會。

Kevin: 採訪所有不同的證人和法輪功學員，還有熟悉器官移植等相關部門。

大衛-喬高：沒錯。不住在中國的人可能會比依然住在中國的人更坦率，我們可以跟在加拿大，美國和其他任何國家知道在中國發生著什麽，看到過，掌握第一手材料的人交談。

Kevin:作為亞太司司長，你與中國打交道甚多，您認為中國整體的人權狀況如何？

大衛-喬高: 我認為中國的12億民眾是了不起的。我認為他們最勤勞，許多人受到良好的教育，他們的文化源遠流長，有5000年的文化；但他們現在有一個非常可怕，令人恐懼的政府，一個不尊重人權的政府。正如國際大赦的人所說的，在胡錦濤的統治下，中國的人權狀況沒有變好，反而越來越差。法輪功就是最明顯的一個例子。北京的這個政府不尊重人的尊嚴，只是把人當做生產的工具。他們只是將人看作像螞蟻一樣，我認為這是與一切事情對立的。中國在國際社會上所維護的，主張的應該與加拿大所主張的一樣。可悲的是，這個了不起的民眾，勤勞，受到良好教育的民族，在世界上的地位越來越重要，不過卻正在被一幫不知尊重人權的人統治著。它殘暴地對待自己的人民。

Kevin:你可能知道，對法輪功的鎮壓在中國大陸已經持續了7年之久，我還記得加拿大是第一個站出來譴責這場迫害的國家。不過在過去的7年裏，加拿大作過什麽樣的努力來幫助制止這場迫害？

大衛-喬高: 遠不夠。克雷蒂安政府和馬田政府，我也曾是克雷蒂安政府的一員，都做得不夠。他們對貿易和投資太感興趣。就我們人類應該受到尊重和愛護，這個人人都信奉的價值觀而言，我們沒有說到做到。而且我並不認為馬田先生和克雷蒂安先生對此有足夠的重視。我在多個場合與來訪的中共官員以及在中國的政府官員提到這個問題，很明顯，他們知道，他們非常清楚的知道他們正在幹什麽，不過他們不承認，這樣人們就需要站出來，我希望哈柏的新政府就可以站出來直面中共政府，我有信心這會發生。

Kevin：說到法輪功，你了解法輪功嗎？你認識加拿大法輪功學員嗎？

大衛-喬高: 當然，我認識一些學員。他們都是很好的人，他們不僅僅嘴上說他們信仰真、善、忍，他們也真正是按照這個價值來行事的。他們是優秀的市民，非常平和，他們守法、努力工作、和善、為人著想，他們是加拿大的模範公民，我相信他們也是中國的模範公民。但是，當你面對一個想要控制一切的獨裁政權時，每個人都有自己的價值觀，不幸的是，好的價值觀有時竟被那些有壞價值觀的人視為一種威脅。不僅僅是法輪功受到鎮壓，還有佛教徒、穆斯林、基督徒，所有有信仰的人，在我的心目中很多很多人都受到中共政府的不公正對待，這必須要停止。如果中國希望成為國際社會受到尊重的一員，它就必須停止鎮壓自己的民眾，必須停止對民眾施以酷刑，停止將那些無辜的人關入監獄。

Kevin: 您以前曾是律師，那麽從法律的角度來看，活體摘取器官，這是什麽樣的罪行？

大衛-喬高: 如果這事正在發生，當然我們不會預設立場，就像我說的，我們會調查分析所有的證據，我們兩個人會得出我們的結論。昨天（的新聞發佈會上）有４個政黨的代表，７位國會議員，他們都非常支持，我相信我們得到了國會所有人的支持，這非常令人鼓舞。我們會查看證據，如果我們證實人們被殺害，只是因為其他人希望得到他們的肝臟或腎臟，或心臟或其他可以出售的器官的話，不管是賣給中國人還是在國外出售，整個世界都需要知道，我們會竭盡全力來做這件事情。而且中國政府應該知道，以加拿大人的價值觀，如果人們瞭解到，從中國取得器官移植，將有一個無辜的人被拖入手術室，使其進入昏迷狀態，然後將他的肝臟取出的話，他們是要反對的。我認為中共的名聲將會降到最低點。據我所知，連德國納粹都沒有做過(活體摘取器官)那種事情。

Kevin: 我們知道，中共政府和其駐外使領館總是否認這些指控。如果他們說:不要管，這是我們的內部事務，怎麽辦？他們總是這樣說。

大衛-喬高: 當然他們會這樣說，但人們已經不再接受這種說法。在新世紀的今天，如果一個政府毆打、殘害、酷刑和殺死自己的公民，那麽聯合國和加拿大等國家有責任站出來保護他們的權利。舉例子說蘇丹一些人認為自己是阿拉伯人要殺害非洲人那是不能被接受的。很幸運的是，這個星期我們簽署了一項真正有實際意義的和平條約。 所以，如果中共正在因為信仰問題，或其他不理智的原因而殺害本國民眾，那是一種邪惡，我認為世界不會坐視不管。

Kevin:這的確超出了內部事務的範圍。國際社會應該採取一些措施。

大衛-喬高: 國際社會可以採取各種各樣的手段(制止)。比如，對那些去中國進行器官移植手術的人進行懲罰，我們可以讓中國不容易在加拿大做生意。有很多事情都可以做。我認為世界將有許多可以考慮的手段。

Kevin: 如果他們(中共)說這種調查是反對中國，您會怎麽認為？

大衛-喬高: 讓我們看看剛才提到的蘇丹例子。當世界說你不能殺害450，000 民眾的時候，不管殺死他們或讓他們餓死，我們是反對蘇丹嗎？如果我們說這必須停止，我們將做一切事情來停止殺戮，包括公開指責它，這是我們反對蘇丹嗎？不是! 在14世紀的時候可能不會有這樣的行動，可是我們並非活在14世紀，可有些人的言行像是生活在14世紀，歷史會對他們進行嚴厲的審判。我相信當中國能選舉自己的領導人時，就會做出史達林在俄國所承受的一切。他們推翻了塑像和柏林牆，雖然民主過程中有一些問題，不過民主已經遍佈全世界。為什麽唯有中國還要獨裁呢？印度有民主，俄羅斯有民主，大約有125─135個國家有民主。

Kevin: 只有很少國家還是獨裁統治。

大衛-喬高: 沒錯。歷史是反對他們的。世界需要民主，我相信中國民眾也需要民主。

Kevin: 我也來自中國大陸。中共57年的洗腦宣傳，他們往往把中國共產黨等於中國，不過事實並非如此，中國是指中國人民，土地和文化。我認為這種(調查)行動是試圖救助那裏的生命，並使那裏的人們將來會有更好的生活，而不是反對他們。

大衛-喬高:我完全贊成你的說法。我相信中國民眾也會完全贊成這一點。僅僅是高層的一小撮人在無度的濫用職權。

Kevin：他們總是要代表全體中國人，不過不是。

大衛-喬高: 只有大約有１％的人掌握權力。

Kevin: 恐怕還要少。您認為調查會影響加中兩國的關係嗎？

大衛-喬高:這不是我們調查要涉及的。我們的目標是正確的，真實地，公正的，客觀的並且獨立的報導，那麽如果這影響到與中國政府間的關係，那太糟糕了。對大衛-馬特斯和沃來說，我們的目標不是要與中共建立更好的關係。我們的責任是道出事實。

Kevin: 由於我們的大部分電視觀眾是中國人，很多都是中共內部的高官，他們每天都看。作為西方社會的政治家，您有什麽要對他們說的嗎？

大衛-喬高: 當然了。請做對中國人民有利的事情，而非在中共內結黨營私；做人們希望的，幫助街上沒有體面工作的女孩或男孩，或者沒有足鎊食物的孩子，或者那些在工業事故中死亡的人。想想讓世界和平，想一下，如果你不敢在法輪功被迫害問題上為他們講話，你的子孫會如何看你；想想未來，盡力做一些維護中國人民利益的事情。

Kevin: 謝謝您接受採訪，我們期待著您的報告。

大衛-喬高: 謝謝採訪，我們會儘快將報告公佈於眾。

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