【大紀元4月3日訊】(大紀元綜合報導) 扁馬會4月3日下午在總統府登場，馬英九表示，他訪美國過程談到台灣未來時，就堅持維持現狀，不會追求台獨與統一，維持中華民國現狀。陳水扁總統表示，如果對岸宣示接受一中各表，阿扁絕對尊重。他說，朝野間雖有競爭，但對外利益應一致，民進黨不是國民黨敵人，國民黨不是民進黨敵人，共同敵人應該在彼岸。
| 4月3日扁馬會歷時兩個多小時，雙方你來我往，機鋒相對，表現各有千秋。（總統府提供） |
| 陳水扁總統：國民兩黨非敵人，共同敵人應該在彼岸//中央社 |
他表示，非常高興能在總統府跟大家見面，這是很多人非常樂見的事，總統與首都市長、總統與在野黨領袖在總府見面，交換心得與意見，是很多人非常高興的事。
陳水扁指出，馬英九訪美之行非常成功，儘管有些人不完全同意馬在美國的主張、言論，但馬英九為台灣發聲，特別公開呼籲中共應與台灣民選政府對話，也促請美國政府與台灣洽商簽署FTA（自由貿易協定），他個人代表政府與人民，表達高度肯定與感謝之意。
馬：趨吉避兇 邁向雙贏 扁：共同敵人是中共
馬英九發言時表示，他訪美國過程談到台灣未來時，就堅持維持現狀，不會追求台獨與統一，維持中華民國現狀。在兩岸關係上，他提出「五不」與「五要」，五不就是陳總統兩次宣誓就職時所提出的「四不一沒有」，當時他就支持陳總統「四不一沒有」主張。
他主張的「五要」包括，在九二共識基礎上恢復協商；簽訂三十到五十年的和平協定，包括軍事互信機制；希望兩岸經貿正常化，包括兩岸三通、訂定共同市場；提出暫行架構，希望為兩岸關係找出活路與出路；最後希望大幅擴張兩岸教育與文化交流，承認大陸地區的學歷，讓大陸學生到台灣唸書。
馬英九表示，這樣做的目的是希望尋求兩岸和平與繁榮，達到民主與均富，這些都是針對兩岸社會的共同需求。
他希望將來中華民國在亞太地區的角色是和平製造者，而非麻煩製造者，做一個負責任的利害關係人，在區域承擔應安全與穩定的責任。他說，兩岸如果可以按照他的構想和解，美方比較容易扮演亞太地區安全與穩定角色，兩岸關係會更加精進。
馬英九表示，台灣人民都希望朝野政黨不要惡鬥，找到相容的地方，儘快的統獨休兵，不要炒作相關議題，把國家重心拉回到民生、經濟議題。
陳總統說，馬主席要提供關於兩岸議題高見供他參考。兩岸最大不同應該是在生活方式不同、制度不一樣，大家可以清楚分辨台灣是民主自由國家，而他們是專制極權國家。
他強調，政黨選舉輸贏是短暫、一時的，大家要追求的是台灣如何贏？台灣如何贏得更多？相信這是台灣朝野之間、扁馬之間共同利益、一致目標。
陳水扁說，「馬主席絕對愛我們國家、愛台灣這塊土地，這是無庸置疑」。所以中共通過反分裂國家法，馬英九就堅持反對立場。
他說，日前中共提到台灣是中華人民共和國的一部，相信馬主席和他一樣，不可能接受，不可能認同。因此，朝野間有很多交集、很多共識，儘管內部很多競爭，但對外利益應該是一致，民進黨不是國民黨敵人，國民黨不是民進黨敵人，共同敵人應該在彼岸。
總統表示，兩岸、軍事、外交等議題，大家都有共同、一致利益。他期盼，朝野能攜手團結，一致對外，朝野能成為最好夥伴關係、最好合作夥伴、最好的價值夥伴。
扁：若中共宣示接受一中各表 絕對尊重
馬英九表示，總統兩千年就職演說提出「四不一沒有」承諾，讓時台灣人民安心、美國滿意，國際社會肯定、中國沒有批評。今昔相比，總統支持度差距如此之大，和偏離「四不一沒有」有關係。
總統重申，當初「四不一沒有」承諾是有前提，如果中共無意對台動武，他在任期內保證四不一沒有。他強調，「四不一沒有」最重要精神、最主要核心價值在於「維持現況」，即確保維持台灣民主現況、台灣自由現況、台灣人權現況、台海和平穩定現況。若危害到這些現況述，就是破壞現況。
他指出，如果現況是指「四不一沒有」，應該是指「台灣不應被矮化、台灣不應被地方化、台灣不應被去政府化、台灣不應被去主權化，而沒有一個中國原則的問題」。
總統闡述，中國的「一中原則」，是「一國兩制、和平統一」，與美國「一個中國政策」是不同。中國的一中原則，並不等於馬英九所提的「一中各表」。
他說，馬英九特別提到不承認中華人民共和國，但真的是這樣嗎？「我承認，我相信我們政府也是承認中華人民共和國；儘管對岸不承認我們」。
有關九二共識的議題，馬英九說，如果沒有九二共識，怎麼可能有「九三辜汪會談」？一個中國的涵義就是中華民國，是前總統李登輝主持的國統會所通過，這些資料都在總統府檔案中，陳總統不妨參考。
馬英九也說，如果九二共識只是一個中國，國民黨不會接受，國民黨接受一個中國、各自表述，連戰去年去中國大陸，才會和對岸達成在九二共識基礎上恢復協商。
陳總統表示，國民黨的九二共識是一中各表，但是對岸並沒有說接受一中各表，所以不能落入陷阱，只提九二共識作為基礎。
他說，如果馬英九不相信的話，可以透過連戰近日到上海去的時候，請連戰呼籲胡錦濤公開宣稱，所謂九二共識是一中各表而非一個中國原則。
陳總統表示，他做為政府領導人，對於九二年香港會談，如果有達成任何共識，是指一中各表的共識，「阿扁絕對尊重」，請胡錦濤就在最近對外宣示接受一中各表的兩岸共識。
他表示，如果國民黨與共產黨都沒有共識，還向社會說有共識，結果他和政府都被蒙在鼓裡，對他們不公平；對兩岸而言，特別對台灣人民非常不公平。
馬英九說，有關一中各表的問題，如果陳總統願意接受一中各表，國民黨樂於以這樣的基礎，由連戰到大陸與對方協商，但是前提是陳總統必須接受一中各表的原則。
陳總統說，連戰要到中國大陸去，希望捍衛中華民國，不只是在台灣捍衛，也能去大陸捍衛中華民國。
陳總統說，他問前總統李登輝，李登輝也說沒有九二共識，已故的前海基會董事長辜振甫也保證重申沒有九二共識，主談人許惠佑也說沒有。
總統也引用辜振甫傳記「勁寒梅香」，指九二共識根本就是國民黨籍立委蘇起提出的新名詞，如果是一個至始就不存在的東西，要以此作為基礎，是有問題的。
陳總統表示，馬英九指九二共識是一中各表，在「勁寒梅香」中也特別提到在兩千年八月中共首次回應九二共識，中共表示，九二共識是指雙方堅持一個中國原則的共識，顯然和馬英九所說的有所出入。
他表示，辜振甫在書中也提到，其實九二香港會談最後並沒有具體結論，只是會議結束前我方曾提議是否雙方可以各自口頭表述，擱置一個中國原則的爭議，但在會議結束前，中方並未同意。
他認為，如果現在還要再說九二共識就是一中各表、一中各表就是九二共識，以他的瞭解，中共堅持一中才是九二共識，不同意一中可以各表，只有一中。這非常複雜，也非常棘手。
他表示，台灣也好、在台灣的中華民國也罷，都是主權獨立國家；對國際社會和對岸來說，一中就是中華人民共和國，但如果說一中是中華民國，談一中變成兩中，對岸無法接受，當然一中一台他們更無法接受。
馬質疑終統 扁重申：人民決定前途
馬英九質疑終統說，國統綱領存在九年，透過這個架構維持現狀，讓中共沒有對台動武的藉口，這才是中間路線。他引用總統的話說，就算這是荒謬時代的荒謬產物，但卻能替台灣帶來和平，呼籲政府處理兩岸議題要實事求是。
陳總統說，馬英九發表終極統一論後，特別提及這是國統綱領目標。他過去沒有仔細閱讀過國統綱領，詳加閱讀後，發現確實明文寫著接受一個中國原則，台灣是中國一部份，盼加速中國統一。
他表示，國統會、國統綱領是以黨領政下的產物，國民黨中常會通過後，由總統府據以執行，並送到行政院查照，沒有經過立法院同意；國民黨沒有經過人民同意，就把終極統一訂在國統綱領，「要政府繼續執行國民黨決議，說不過去」。
他強調，必須要把台灣前途、兩岸關係未來如何演變的選擇權，還給兩千三百萬台灣人民。只有兩千三百萬台灣人民才有權決定兩岸關係如何演變；要尊重人民最後選擇權利，不能預設前提或結論，才是真正民主回到民主之路，非常正常、天經地義。
雖然馬英九向總統表示國統綱領有條件說。但總統說，國民黨也沒有認真執行國統綱領，國統會一九九九年召開最後一次會議後，就不再開會，這是鐵的事實。
陳總統並說明，當初要用廢除字眼，但美方建議用凍結或中止，但台灣最後沒有接受，但也沒有用廢除，而是終止；終統後，國統會已不再編列預算，人員也歸建，「正如終止動員戡亂時期一樣，一旦終止契約，契約還在嗎？」
馬英九表示，陳總統上任六年，國統會本來就沒運作，現在終止運作、適用，和沒有終止沒甚麼差別，但卻讓台灣和美方產生互信上的障礙、國際關係不佳、兩岸出現波折，也讓國民黨黨團反對通過軍購案。
馬英九說，最近中國開兩會，對台灣是中國神聖不可分割的一部份的說法，他也不高興，也不會接受這樣的說法，但中國最近又回到過去那一套，他猜想就是和終統有關。他呼籲總統不妨試一下突破兩岸關係，試一下不會喪失台灣主體性，如果有謀和決心，台灣民眾不會覺得總統冒進。
馬英九提中程協議 扁：美方不支持
馬英九建議在暫行架構下，簽署兩岸和平協議。他表示，去年中共總書記胡錦濤和前國民黨主席連戰所簽署連胡會新聞公報，第二項是雙方願簽署和平協議，完全未提統一，希望陳總統能以新眼光，看新的情況，協議如果條件定的好，對台灣安全有一定幫助。
陳總統說，馬英九的建議，與曾任美國白宮國家安全會議亞太部門資深主管李侃如（Kenneth Lieberthal）所倡議的中程協議，非常類似。但李侃如所提出三十年不獨不武中程協議，是有前提、有條件、預設未來兩岸統一。
總統表示，李侃如的倡議，有兩岸統一預設條件，但中共也是反對、不支持的。因此，馬提出兩岸暫行架構，是以中華民國存在做為前提，中共能否接受？值得存疑。
他說，過去幾年曾請教過當年擔任李侃如長官、前美國國安會副顧問史坦博格此事。史坦博格表示，其實當年美國總統柯林頓並不支持李侃如的倡議，因為中共並不可靠，誰能保證三十年、五十年真的不變？
總統說，柯林頓去年二月曾訪問台灣，他特別向柯林頓請教李侃如所提出的中程協議。
柯林頓對此表示，沒辦法同意這個倡議，因為這對台灣非常不利，中共絕對不可靠，誰能保證三十年、五十年不變？他向陳總統建議，台灣應該要做自己，絕對不能接受對台灣不利的中程協議。
馬英九強調，任何協定都是雙方互相，如果一方違約，另一方當然不必遵守。他也向陳總統表示擔憂，如果對岸增加飛彈，台灣就一直買愛國者飛彈，這實在無法想像；不能因為中共對台飛彈不斷增加，就不跟對方談，大肆增加軍備。
陳總統質疑在野党在立法院四十九次杯葛軍購案，要求馬英九明講「什么是合理軍購」？馬英九說，陳總統怪反對党阻擋軍購案，但是反對党就是要替人民看好荷包，不是對執政党所提的都照單全收。
扁提憲改 馬：民眾沒興趣 籲先解決民生問題
陳水扁總統和馬英九主席兩人在憲改議題交鋒。陳總統提出，以後立院提出的憲改版本，都需經人民公投，這些都是台灣民主鞏固和深化的重要歷程。馬英九回應，憲法不是不能修，但是十五年修了七次，老百姓真的沒有興趣，呼籲政府先解決民生問題。
馬英九認為，應該讓憲法有成長與發展的機會，才能得到人民的尊重。對於馬英九指應該捍衛中華民國憲法，陳總統呼應說，中華民國憲法是我們的根本大法，但他也表示不能排除修改憲法，只要民意支持、台灣社會條件夠成熟，難度再高都可完成。
馬英九表示，現在有很多企業到香港上市，因為企業無法忍受政府限制太多，呼吁政府務實開放、統獨休兵，全力拚財經。
他呼吁政府繼續推動直航、包机、開放大陸觀光客來台，國共打交道六、七十年，對共產党有一定了解，如果因為中國作梗，他愿設法打通；最好的辦法是開放后，有更好的掌握能力，把設計、研發留在台北，制造擺在大陸，對台灣最有利，但若交通不便，企業只好通通都過去。
對于兩岸交流的開放，陳總統認為必須戒慎恐懼，兼顧國家安全和人民最高利益，也許必須要走，但不能走得太快，要務實前進，不能跌倒。
他表示，兩千零四年下半年國安高層會議決定開放大陸觀光客來台、兩岸新年包机可以擴大，很高興去年做到了；台灣也同時提出是否可以比照新年包机，進行兩岸貨物包机直航，但現在是中共不愿意談貨物包机直航，不是台灣把門關著。
陳總統說，同樣的，相關部會已經做好開放大陸觀光客的准備，也是對岸不開放；涉及兩岸公權力的部分，必須由政府出面或是政府委托的相關團体來協商，問題不在台灣，問題卡在對岸，這點可能要進一步攜手努力。
陳總統同意台灣必須趨吉避凶、創造雙贏，但他也說，不能一廂情愿要創造雙贏，但台灣利益無法确保，甚至主權受到剝奪、民主受到破坏，所以去年親民党主席宋楚瑜要到中國大陸，他送上主權、民主、和平、對等八字箴言，如果這八個字能作為朝野攜手合作的重要基礎，他非常樂見和歡迎。
國民党團認為扁馬會「就像是一個會談各自表述」，馬英九陳述清晰，說出人民心聲，談到「陳總統十二度表示要拼經濟」，點出台灣最大問題，希望陳總統不要讓台灣繼續空轉兩年。可惜陳總統并不接受，在終統軍購方面都執意要走自己的路。
民進黨立法院黨團3日表示，陳水扁總統與馬英九主席會面，展現彼此良性互動，有助於朝野和解，期待未來國家大政方針，也可透過這種方式化解歧見。總統与馬英九的最大共識是維持中華民國民主自由現狀，大家可求同存异，朝野領袖對談未來可不定期舉行。(//www.dajiyuan.com)
