【大紀元4月22日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)聯結收看

觀眾朋友們大家好，歡迎收看今天的《熱點互動》節目，我是林雲。最近美國的移民法案改革掀起了軒然大波，4月10日全美更有幾10個城市近兩百萬各族裔的移民參與示威遊行，要求美國政府停止驅逐非法移民並給他們一大赦，非法移民問題似乎要成為美國政治爭論的焦點問題之一，在今天的節目當中，我們邀請李天笑博士跟我們一起來關注這個話題。

主持人：李天笑您好，美國非法移民問題由來已久，不是今天才發生的，為什麼現在這麼多美國人會關心這個問題？

李天笑：實際上就像您說的，這個問題是「冰凍三尺非一日之寒」，在美國現在每年有50萬人非法進入美國，現在非法移民已經達到一千二百萬左右，這個數目是相當巨大，因此引起美國方方面面的關注。也經常在電視節目上在辯論，美國人也在談論這個事情，也有很多居民自動組織起來，在美國和墨西哥的邊界巡邏，防止墨西哥人偷渡到美國來，所以這個事情是早就一直在討論的。

那麼到了911之後，美國開始加強邊境的防衛，不過實際上移民問題和911沒什麼直接關係，因為恐怖分子是從空中、飛機場過來。美國因為全面加強防衛，造了700英里雙層的圍牆來堵截從墨西哥過來的偷渡客，所以在911之前提過一個「客籍勞工法案」。這個計畫就是有一種新的簽證可以讓非法移民在美國可以申請這個簽證，逐漸在美國申請遷證工作，逐漸轉換為綠卡，但這是要比較長的時間，後來也因為911而耽誤下來了。

這問題最主要的影響是，靠近墨西哥州和美國南部這些州，他們覺得本身安全受到影響，還有他們工人的工作受到競爭性，但實際上是沒有多大競爭性，因為他們從事的都是農場的工作。還有就是資金，今年2月份有40個州長聯合開會要布什施加壓力要他採取措施。

主持人﹕非法移民的問題主要是針對墨西哥裔嗎？

李天笑：對，因為墨西哥裔在非法移民中佔了%56，所以在去年12月份，我們知道美國是分兩院的，分參議院和眾議院，去年眾議院通過一個法案，嚴格的限制非法移民。其中有幾個最主要的項目﹕一個就是把非法移民當聯邦重罪來對待，原來現在是輕罪。

另外一個要求雇主嚴格查移民的身分，是不是非法移民。另外還有就是嚴格的打擊走私，比方通過的船隻、航空進來。另外一個就是美國和墨西哥邊界修出一道很長圍牆。那這資金什麼地方來？現在沒有訂。

主持人：法案是國會眾議員通過的？

李天笑：是，到了今年在議院中發生了很大的爭論。

主持人：國會當中爭論的焦點是什麼？

李天笑：目前爭論的焦點是，怎麼來對待一千二百萬已經在美國的非法移民？後來參議院司法委員會提出比較開明的方案，這方案主要是2004年１月以來已經在美國的非法移民，可以有幾項措施留下來，如果同意的話。第一個就是要交1﹐000元的罰款。第二個他沒有任何犯罪紀錄。第三個就是要補清以前的稅收，如果他沒有交的話。第四個是必須願意學英文。這幾個條件實際上都是比較寬容的。這樣的話就可以讓他們拿到綠卡。

主持人：給他們一個機會。

李天笑：但是這在參議院提出來的時候，遭到保守派參議員的反對。他們的觀點認為如果這些人留下來的話，對合法移民不公正，因為很多人長期在排隊，這些人突然插在人家前頭進來了，而且非法留在這裡。如果做出這樣的案例以後，很多人都可以非法進來先在美國待下來，拖到最後總會有大赦形勢出現。所以他們就提出來這些人必須要回去，回到國外以後再進來。

主持人﹕這種說法也有一定的道理。否則的話會鼓勵一些人去走非法移民的途徑。

李天笑﹕所以就形成了一些叫開明派或著叫自由派或保守派。後來達成了一個折衷方案，就是分等，如果是五年之前到美國的，那麼他可以直接的來申請移民；但是如果是兩年到五年年之間，就必須回去以後再來；但是如果是兩年不到的，這些人必須回去通過申請再來，這就是分等。

最後這個方案在4月7日，參議院以60票對38票被否決了。那麼現在問題在什麼地方？如果即使參議院通過這個法案，那也需要兩院重新再協調，由眾議院再協調出一個方案。然後雙方再同意以後再交給布什批准。

這路還是很漫長的，但是現在已到了參議院，折衷方案已經夭折了，現在參議院要休假兩個星期，以後很可能再討論下去，但是移民的問題可能就是成為今年美國要參院中期選舉的時候，會成為一個很重要的議題。

主持人：會成為政治爭論的焦點問題。這次很多城市的一些移民都參與了這次示威抗議遊行，這些移民他們是怎麼樣一種態度呢？

李天笑：這些移民現在問題是，當然他們認為很多這些移民…

主持人：這些參與遊行的人，他們是不是都是非法移民？

李天笑：這些人不完全是非法移民，但是非法移民至少我看佔了大概50%左右，至少50%以上。其他人很多是支持他們的人。比方說有一些政界人士，各個民權的團體、移民的團體還有一些個別的其他人都有參加了。

整個來說，這些移民他們是抱著一種他們也希望加入美國這個文明社會，我們也在出力，也希望待下來，主要我們也想…，美國是充滿機會的國家，我們也想利用美國的自由民主的環境，能夠過上一個美好的生活。當然這個誰都能夠理解。

主持人：這種願望是好的。

李天笑：因此很多的參議員、眾議員，特別是參議院的民主黨的這些參議員，他們是非常支持這個事情。但是保守黨這些議員，他們就很明確的認為，這些東西如果給你，就是對合法的移民以正常渠道申請的人是一種不公。這兩種意見的現在是在抗衡著，一直在激烈的爭鬥著，所以這個可能還沒有完。

主持人：這次我看到美國《時代週刊》它有一個民調顯示，對這次事件大多數的美國民眾來說他們都還是同情這個非法移民，這是為什麼？

李天笑：這有幾個原因，我想一個原因主要就是美國是個移民的國家，就是很多族的人，基本上所有人你要追究下去，他們的祖先都是移民過來。還有很大一部分人，他們現在雙親當中或單親當中也有一部分是移民過來的。這些人當然對他們父母的這一代或者對以前的移民的經歷，他們當然是採取一種同情的態度。

第二點，移民當中絶大多數是非法移民。我個人觀察下來，他們身分是非法的，但不是說他們從事的行業是非法的，他們從事的行業確實對美國經濟是有好處的。

因為美國有的是不願幹活，比方說像建築業的這些活、農場的這些活還有一些服務業的如清潔工，像我們公司的清潔工他都是南美過來的。

這些人我覺得對美國的經濟來說，是有填補空缺的作用，而不是說什麼競爭性的，再加上這些從南美過來我們叫「阿米哥」，就是墨西哥過來的這些人特別的勤勞，他們幹活確實是腳踏實地。

主持人：他們真是在用自己的勞動在追求一份好的生活。

李天笑：他們確實是願意出力。就像現在有很多的中國的餐館，他們雇的都是從南美過來的人，這些人力氣大，還肯幹，說他們，他們也不在乎，就是他們說得起。這種品質在美國社會裡邊是被人公認的，所以很多人對這個問題採取比較開明和同情的態度。

主持人：這次美國的移民法案的改革對於美國的政治、經濟會產生什麼樣子的影響？

李天笑：對美國的總體經濟，我倒不認為會有很大的影響。因為這部分的非法移民所佔據的行業都是在美國經濟中成份不是很重要的，不是舉足輕重的。所以這個不會產生重大影響。

但是主要是在政治上，這麼大的一個非法移民的群體，在美國社會當中，引起美國政界很多的人對這個問題很關心，覺得這個事情似乎就對美國的安全或者對美國的福利政策會產生什麼樣子的影響。

還有對美國將來的移民政策怎麼來處理，你是要採取不斷大赦這些非法移民，還是說一定要他們回去的嚴格的態度？這整個對美國的政治來說，它產生一種影響。對經濟來說，我認為這種影響即使有也是比較小的。

主持人：美國本身就是一個移民國家，像你說的很多人要是追踪上去的話，那可能幾代人之前都是移民過來的。對於這樣一個國家來講，這個移民對於美國到底有怎麼樣的利和弊呢？

李天笑：我覺得最有利的一點就是，如果說從移民的整體來說，我不講非法和合法，這種政策就是鼓勵很多人，美國那裡是一個開明的社會、充滿著機會的社會、充滿著陽光的社會，很多人都進來所以很多各國的精華包括科學界的、文化界的、藝術界的等等這些他都到美國來。

這樣對美國整體的經濟的發展、文化的繁榮以及各民族的特色，都能在美國得到充分的發揚，這個對美國來說我覺得是件好事情。比方說你現在到處可以吃到中國餐館，都是中國的人貢獻的；另外到紐約蘇活區可以看到各個國家如印度的、希臘的、阿拉伯的等等什麼都有，這些都是繁榮了美國的社會和文化，這是好的。

不利的地方在什麼地方呢？其實也沒有什麼不利的地方，不利就是每當經濟不好的時候，這時候很多美國人特別是勞工階層，他們就會把矛頭對準了非法移民，覺得是你們搶了我們的飯碗，實際是不是這麼樣呢，我覺得可以討論。

主持人：我們今天的時間差不多了，這個話題我們下次節目再接著來探討。觀眾朋友們感謝你收看今天的節目，下次節目我們將繼續這個話題。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

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