【大紀元4月20日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）

章天亮：我再講一句話，因為你去歡迎的話，中共是給錢的嘛！有的人實際上是為了錢去的，上次我記得《新唐人》去採訪時問一個人說，你在歡迎誰？那個人說︰「我來歡迎胡…胡耀邦主席」。

主持人：對不起，我打擾一下，因為有好幾位觀眾在電話上，那現在我們接一下紐約的李先生。李先生您請講。

李先生：剛才你們談到了達賴喇嘛的事情，其實中共要跟達賴喇嘛談什麼，這完全是一個騙局。如果達賴喇嘛現在不來抗議胡錦濤，反而擁護胡錦濤的話，那他正好中了中共的圈套，過幾天中共就把他踢開了，他根本就是一個玩物，根本就沒有誠意跟他談，中共這一套在歷史上早就表演過多少次了。

還有一件事情，他們已經跟民運人士做過這樣的事情。他們拉攏了一些民運人士，說我們要跟你們談，你們有什麼意見？你們做的很好。然後他們想讓他們在胡錦濤來了之後，不要去抗議，或者是怎麼樣。另外，中共還有更陰險的一招，對於有些反對胡錦濤的人，他們就製造矛盾讓這些人去抗議胡錦濤，所以這裡邊也很亂。

主持人：好，那我們謝謝李先生，我們現在再接一位紐約的覃先生的電話。覃先生您請講。

覃先生：接著剛才那個話題，就是說歡迎什麼人，抗議什麼人，要我說，去歡迎的都是奴才，我看他們就留個辮子給胡錦濤下跪，然後喊：吾皇萬歲，萬歲，萬萬歲！抗議的才是真正的中國人。

剛剛我聽那個說溫家寶要給柬埔寨六億美元，我覺得很氣憤，中國這麼多失學兒童，這麼多農民吃不飽飯，六億塊錢應該花在他們身上。聽說最近在什麼會上，胡錦濤還為了中國人民的什麼困苦流過眼淚，那你這樣的話，你這眼淚是不是“鱷魚的眼淚”？我想聽聽胡平先生的意見，因為胡平先生真正是中國民主運動的先驅，謝謝。

主持人：我們謝謝覃先生，我們再多接幾個觀眾朋友的電話，一起回答他們的問題。下面我們再接一下洛杉磯的郭先生的電話。郭先生請講。

郭先生：我們發現一般在國際上來講，中國到底是崛起還是政權正在衰弱？我是長期看你們節目，我也非常同意你們這些優秀的政治評論員所講的。我個人也認為說，中共這個政權是在衰敗之中，當然胡錦濤他這次來的話，我想他主要的目的是，要想「出口轉內銷」到中國國內，來鞏固他的政權。

我有個問題想請教兩位，在胡錦濤訪美的同時，連戰也先行到中國大陸去訪問，我覺得台灣的政治人物，我不曉得他們是真的不了解中國大陸的內部情況，還是有他難言的苦衷？他們就是說不管藍綠政治人物對中共這個政權，到底他們的分寸應該怎麼捏拿？我想請兩位來建議，來回答我這個想法。謝謝！

主持人：那麼謝謝郭先生，我們再接一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的劉先生。劉先生請講。

劉先生：我是想問一下這個胡錦濤這次訪美，他對中國人民到底能帶來什麼樣的好處？

主持人：好，謝謝！那我們第一位是位李先生，他談到了中共請達賴喇嘛要去和談，是一個騙局，那你們二位誰要來談一下這個問題。

章天亮：您來講。

胡平：那我好幾個都可以一下講，是吧？當然我覺得像李先生提出這種觀點是非常值得重視的。我想恐怕達賴方面對這種情況也不會是完全沒有估計，所以他作出現在的這種表現也是有保留的。那這個我們是在談，因此如果談的結果並不好，如果談，發現其實你們是在欺騙，那麼我們這個態度、我們這個立場是隨時可以改變的，所以他也說的很清楚。

因為這種情況，因為就這點來說，達賴喇嘛他們長期以來是在呼籲對話，因此我們首先應該看到，現在中共它說要對話，這件事本身是達賴的一個勝利。

因為我們一直在呼籲對話，而中共不得不答應對話了，這該是我們方面的勝利。但同時呢，你要想它惡的時候，它根本理都不理你，對不對？它必須跟你坐下來談，這個對它來說是一個挫折。

那麼下面幾個問題，你怎麼樣讓這個談有成效的進行下去？而不至於讓它變成一個騙局，如果對手想要利用這個來欺騙世人，那你怎麼樣及時的揭露它？這是第二個問題，所以我覺得把這兩個事情分開來看就可以比較清楚。

覃先生剛剛也談到他對這個歡迎、這個抗議的人群分析過，我完全贊成的，歡迎本身就是莫名其妙的一種行為。另外他談到這個共產黨，確實經常在覺得形勢對它不太有利的時候，或者只能出於分化對方這種考慮時，就放出一些要跟別人對話呀，以「談」的這麼一種企求出來，但這一點呢，多半很多都是虛假的，都是騙人的。

那從我的角度，我覺得這本來就很簡單嘛，比如說是要跟我們談，那很簡單我們隨時都在談的，對不對？你若要談…，何況我們的主張都是很公開的，所以，對我們來說，沒有什麼還要關著門兒秘密談，沒那個必要，對不對？所以你要對我們進行任何一種回應，你公開回應不就完了，對不對呀，這很簡單的事情。

所以，凡是不公開的，沒有做出任何我們看得見的這種跡象的情況之下，那你私下的我是一概懷疑的。因為道理很簡單，你要當好人，那你幹麼不做在面兒上呢，還偷偷摸摸當好人，哪有那種事情，對不對？只有偷偷當壞人，假裝當好人對不對？

哪有倒過來，外表給人很壞的樣子，但實際上它又好心眼兒，哪有這種人，不會的嘛，對不對？所以我這道理很簡單，這個就是這麼回事，它本來是這樣子，剛剛還有一位先生提出什麼？

主持人：還有一位他提到說…

章天亮：連戰。

胡平：連戰，這一點我覺得兩種可能都有，因為藍綠我也跟他們接觸過，它們有些是各自的利益上的考慮。還有一些也有認識上的誤區。因為台灣有一點呢，就是他們很多事情就愛從他們的角度去考慮大陸的情況。

比如，它們很多就想：欸！你看，包括國民黨特別愛這麼想，他覺得你看「我們國民黨原來也挺專制的，後來我們也改了，所以共產黨其實跟我們原來差不多，它們恐怕有些人也想改。」

你也可以想像那共產黨領導人底下一定跟它們說這種話，「其實我們也想改，我們也…你看中國那麼大，十三億人。」它們就想「是嘛，我們那麼小，我們都那麼困難，它那麼大。」它覺得說的也有理，它們很容易就中這個圈套。

因為共產黨它說話就是，明的一面暗的一面兒，它暗的一面倒是挺通情達理的，表示「我們倆兒其實沒原則分歧，我沒想那麼幹，只不過我們共產黨完全失去控制，那怎麼辦﹖那也不行啊。」那邊想，「是啊，果然如此。」對不對？就信進去了，對不對？

就像我剛才說的，天下只有掛羊頭賣狗，哪有掛狗頭賣羊的？它真正那麼好心，那說給大家聽啊，對不對？我們也會體諒你的這些難處，對不對？幹麼不說呢，對不對？但它們不那麼想，它們就容易對這話聽進去，包括民進黨反對派它們也要這個問題，人都愛就是用自己的經驗去解讀別人的事情。

因為台灣當年也曾經專制過，國民黨也曾經走過一黨專制的道路，怎麼怎麼，然後最近走向民主，然後它們就很容易按照它們的邏輯去理解中國大陸發生的情況。所以這一點呢，簡單說，我覺得是我們也需要向台灣，不管藍的綠的，需要講清楚的。

至於有些人他有其他動機，那是沒法的事，天下總會有這種人，但是我們講道理總是要講給天下人中，至少相當一片他是懂道理的。他之所以做出錯誤的選擇是認識上的問題，那不是這個。

那種壞人總是有的，但我們不是在跟他說話，我們說話就是跟大多數人說，相信大多數人還是通理性的，所以我覺得這一點是我們大陸人啊，對共產黨中共有深切認識的人是我們需要不斷地、深入地向台灣人說明的一個問題。

主持人：還有一個劉先生有個問題，他說胡錦濤訪美對中國人民有什麼好處？這是最後一個問題。

胡平：那當然不會有什麼實際好處啦，你看這次一開始來就灑那麼個大禮對不對？要買那麼多飛機搞了很多訂單，它也試圖用這種方式來緩和他和美國政府方面存在的一些緊張關係，當然這個我覺得作為中共政權現在都看的很清楚，它根本不是代表人民的利益，它也不是經過人民的選舉、人民的監督，那麼中共在任何問題上當然毫無疑問的考慮的是它自己的利益。

在這點上我覺得這位先生提出的這個問題，其實這個問題本身我認為他自己就不明白，他本身就是種質問，他實際上就是在告訴我們大家，胡錦濤像這麼一個專制國家的首腦出來訪問，他並不會給我們的人民帶來什麼好處，對這點我當然是完全贊成的。

主持人：現在我們又有幾位觀眾朋友在線上候著，我能不能先接他們電話，然後回來我們再說這幾個問題。那我們先接一位就是紐約陳先生的電話，陳先生您請講。請問陳先生還在線上嗎？我們再接下一位是洛杉磯的李先生。

李先生：我請問二位來賓，一個優秀的政治家如果出訪的話，到外國去訪問的話，有沒有必要自己組織人，自己花錢來僱這些人，用人來歡迎自己，而且要擋住那些抗議的人群，這樣煞費苦心的來裝門面，有必要嗎？一個政治家，他在政治上成功不成功，從這方面有沒有所表現呢？謝謝大家。

主持人：好，謝謝李先生。我們這次請章天亮先生先回答。

章天亮：我一個回答一下，我先說達賴喇嘛這件事情大家最近看來也比較關心，我認為中共跟達賴不會談出任何結果，因為中共的話，它最大的一個原則就是說絶對不能放領導權，所以說儘管它在大陸成立了很多佛教協會、道教協會，所謂的基督教，三自愛國教會、天主教協會，統統都是在共產黨領導之下的。

但是這個西藏的話，他這個又非常特殊，因為這個西藏是以達賴喇嘛作為一個轉世，或說菩薩轉世吧，他等於說是人神合一，也是政教合一的這樣一個傳統。

就是只要你在西藏的話，如果達賴能夠回的去的話，那麼重建西藏的這種傳統的話，那麼達賴喇嘛在西藏人心目中的重要性必然要高於共產黨，這是共產黨絕對不能接受的。

所以我們可以看到共產黨對幾個信仰團體鎮壓的很厲害的，對西藏團體鎮壓的很厲害，對基督教會鎮壓的很厲害，還有對法輪功鎮壓的很厲害。

但是佛教跟道教相對來講要輕一點，這個最大的原因是因為佛教跟道教的經典，佛經道藏非常艱難，共產黨的話完全可以用它們的特務去歪曲這樣的經典，就是去搶這個經典的解釋權。

但是對於基督教來講的話呢，尤其是《新約全書》很簡單，你看的話就知道要說什麼，共產黨它就很難搶到這個解釋權。同時對於達賴喇嘛這個西藏藏傳佛教來講的話，達賴喇嘛他是具有最高解釋權的，這樣的話呢，就只要他的權威在那個地方的話，共產黨的權威就要受到壓制，所以這是共產黨很難接受的。

還有就是對法輪功的鎮壓非常殘酷，也是因為共產黨對於法輪功，法輪功是完全信仰，所以中共沒有任何辦法的，這個是回應達賴喇嘛這個問題。

那麼所以我們看到它跟達賴喇嘛互相之間，這個談話完全是一個姿態，它並沒有真正的想改、想給西藏一個信仰自由，那不然你給法輪功學員一個信仰自由。你給西藏信仰自由，那法輪功學員為什麼不可以有同樣的信仰自由呢？你難道更是重視西藏人歧視我們漢人，這是說不通的。

這樣的事情中共在過去玩過很多這樣的花招，因為它現在在法輪功方面受到的壓力太大，那麼它希望能夠就是儘量的通過各種各樣的手段，讓別的團體能夠跟它站在一塊。

所以當年我記得就是辛灝年教授在寫《誰是新中國》那本書之後，中共非常的痛恨這本書，可是在鎮壓法輪功之後不久，中共又派出秘密人員跟辛灝年教授接觸，說現在我們大陸要作政治的改革了，希望你能夠回大陸去給我們作一個顧問，但是呢，條件是你要罵法輪功。

所以當然辛灝年教授一聽，他講這個話，他說其實你們不是真改，你要政治局勢改革的話，你為什麼不能給人信仰自由？所以這種技倆的話我們大家應該現在已經看的比較清楚了，完全是用統戰的手法。

那麼還有一個就是說我在想回應一下，胡出訪對中國人民有什麼樣的好處？這個胡錦濤這次出訪，說他一下子作為中國歷史上最大的一個單筆的採購，這一次就花了一百六十二億一千萬美元，其中給波音公司的話買八十架飛機，花了四十億美元，然後要花十七億美元的話買微軟的軟件，五億美元購買摩托羅拉公司的行動電話這個相關的電子產品。

我們可以看到就是說他這個動作本身就是說明它不想改，它如果想改的話，那我出來就是發表一些開明的言論，這遠遠比花這些錢更能夠贏得所有的人的擁護或所有人的喜悅吧，那布什總統也不會給他那麼大的壓力了。

他之所以花這麼大的一筆錢的話，實際上就是我剛才說的，用經濟買政治，這麼大的一筆錢拿過去的話實際上是為了封美國的嘴，但是我們要知道，這種策略的話是絕對不可能成功的。

因為我前兩天看到胡佳被釋放的時候，高智晟律師講了一句話，這句話我覺得非常有道理，他說：胡佳先生被釋放沒有什麼可祝賀的，因為造成他無端被綁架的原因這個制度一點都沒有變，它雖然今天被放，明天可能又被抓起來了。所以說他的釋放沒有任何，等於是中共沒有任何改良，你還在危險之中。

那麼同樣道理的話就是說，當中共花這麼大的價錢的時候，就表示它在政治上不想改，那麼同時的話你不想改的話，必然帶來這個國際社會壓力持續不斷，那怎麼辦呢？

你這次花了一百六十億的話，那麼下一次人們就會指望更多的錢，下次你可能要買個二百億的話，你才可能讓對方再稍微平息一點，對方的期望會不斷的提高，弄到最後中共會無法承擔的這樣一個地步。

（待續）

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/4/20 11:55 PM)(//www.dajiyuan.com)