【大紀元3月9日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)聯結收看

觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。上一期我們和本台特約評論員韋實一起分析了奧斯卡頒奬，同時也談到了在中國上演的另一場大戲，也就是「兩會」。在今天節目裡我們和大家一起來針對「兩會」作一個奧斯卡頒奬，您好，韋實。

韋實：林曉旭你好，觀眾朋友大家好。

主持人：首先，我覺得「兩會」本身也是很有趣的一台戲，可以說是中國的經典大戲，每年都要上演，自從中共建立以來，每年三、四月間都要上演一次。這是不是相當於一個經典影片？

韋實：這不光是經典影片。現在每年「兩會」投入的預算，從各級政府的兩會到中央、北京一級的兩會，「人大」和「政協」會議，把這些加在一塊，它的預算一共是五十億人民幣。動用的演陣容超過任何一個好萊塢影片，全國有兩千多個縣，如果每個縣開起兩會來，這個人數不得了，而且一個會能夠開幾十年，每年都有這種東西。

主持人：是大製作。

韋實：再有一個問題就是，戲本身是給人解悶的，並不會在生活中起什麼實質作用，也不會對真正的生產或者對社會有什麼改變，它可能會改變人的思想，但它在表面上不會改變任何實際的東西。

「兩會」這麼多年了，也起了一個作用。像以前看電視說看戲是傻子，戲外又怎麼怎麼樣，戲演了這麼多年，它真正的目的也是一個，起不了什麼實質作用。它的目的也只是說，是黨、它不用中宣部的方式，它是拍一部戲給中國人看，起了麻痺中國人的作用，實際上這是一台戲。

主持人：如果起到麻痺中國人的作用，那這也可以說是「最假的經典影片」，平常人家都是評選「最佳影片」，我們今天就來選「最假影片」。兩會本身是這樣，那你說這個影片的導演是誰？誰獲得「最假導演奬」？

韋實：「最假導演」一定是中共本身，每屆中共演員班子都會換，包括總書記也不是真正中共的一把手。《九評》裡寫的很清楚，你不符合中共的特性，馬上就換下來，換上一個更加邪的、更符合它特性的總書記。但真正的導演的確是中共，它也有它的一個套路，如鮮花翠柏，後面弄個黨旗，你會覺得很隆重、很莊嚴的。

而且你看天安門廣場上，上訪的人也沒了；北京各上訪站上訪的人群都沒了；警察把地方弄得清清潔潔、乾乾淨淨的，穿著少數民族服裝的各代表都來了。

主持人：所有的代表都高高興興的入場。

韋實：高高興興的走入會場，那這裡頭演的最苦的男主角是誰呢？當然是胡錦濤，為什麼呢？你看他接見代表時笑容可掬，一上臺馬上臉就特別猙獰，一個是人性，一個是黨性，他要演這個角色要隨時準備換臉、變臉。

主持人：所以您覺得胡錦濤是「最假男主角奬」。

韋實：他演的很假、很累，他必須要一百八十度從一個很善的臉，從人性的一面「啪」一下變成很猙獰黨性的一面，而且隨時要這樣。胡錦濤本人也常要察言觀色，平衡各派的利益，他這個戲演的非常的苦。

主持人：他還牽扯到黨內鬥爭，這角色確是很不容易。另外一個男配角，我覺的溫家寶這個角色非常痛苦，可以給他一個「最痛苦男配角奬」。

韋實：非常痛苦！因為現在「人大」主角是他，他做政府的工作報告，這還不完全是黨的問題而已。相對而言，溫家寶本人在中共裡邊還算比較有良知，比較有正義的人，他當年還上過廣場，後來一系列的事件中，他的很多想法也並不跟黨的主流一致。

主持人：比較貼近民情一點。

韋實：他很可能有真正要為中國好的願望，但這樣一個人被綁在中共這樣一個體制上，他現在變成只是個配角。他做的一切是給中共收拾殘局，比如經濟的問題他在管，民生的東西，他看到了若不改變這個結構，他無能為力，所以這個配角也非常辛苦。任何一個有良知的人只要綁上中共，都很難在中共和自己的良知之間達到一致，達到一個真正的平衡，這很難！

主持人：我覺的他最痛苦，也就是我看了他的政府工作報告，他列出了「中國五大矛盾」，其它好像沒看到任何方案或都沒有任何實質意義，都是一些官話。

韋實：現在開始提了，他也開始說這屆兩會是中共官方講的是最貼近民生了，討論教育、醫療，還要考慮將來的經濟發展，還要考慮貧富的問題，包括農業稅。

主持人：他把矛盾提出來了。

韋實：對，他把矛盾提出來了，而且溫家寶看到這些問題，可是他怎麼解決呢？他說中央要加大義務教育的投入。這只是解決問題的一個手段，但是作為一個「人大」，這樣做是不夠的。在美國參眾議院立法，那裡頭包括法律規定每年要撥多少錢，錢從哪裡來？這錢應該怎麼用，誰去監督，達到什麼樣的效果？

可是中共到這些部份就畫了一個句號，對農民工的問題也是說，中央要下厲劑要怎麼怎麼解決，可是怎麼解決也沒有下落。

主持人：下厲劑要下在哪裡都不知道？

韋實：都不知道，就是中共典型的黨文化，它說了就認為自己做了，它還要老百姓相信，我說了就等於這件事情已經做了。

主持人：這是「假大空」的一套，我覺的你如果看一下美國國會的運作，他們基本上每年有兩個大的section，好幾個議員，每個section都是好幾個月，那些議員針對不同議題、不同的委員會要分別細緻的討論每個預算，甚至當作point、planning來做。就是怎麼花這個錢，要經過非常詳細的審核過程。

但在中國每年開這麼個「人大」，每年兩次，就兩個星期。這只能是作秀，什麼事情都解不了。

韋實：而且關鍵問題怎麼解決？比如教育。談到教育，我覺得「最佳女主角」應該是陳至立，是最惡毒的女主角，最黑！她坑的不是一、二代人，她坑的是中國將來整個的教育。你說，要怎麼解決這個問題？

比如說，政府每年投在義務教育上大概每年八百億人民幣，可是每年公車二千億人民幣，吃喝三千億人民幣，出國考察兩千億，加在一塊是七千億。你說，教育沒有錢嗎？根本不是那麼回事。

主持人：這是整個政府的腐敗系統要先解決。

韋實：你能夠把黨內所謂的反腐敗這一點做好，這個錢早就夠了，大概可以辦九次教育了！所以這個問題根本不需要通過人大去解決，純粹是中共自己製造這個問題，然後自己告訴人民我要怎麼解決這個問題，這個問題就是你自己製造的，你怎麼去解決？

包括醫療問題，就有人大代表可以講出這樣的話，他說：醫生收紅包是促進醫患關係，能夠建設和諧社會。如果有這樣的人大代表敢在全國人大提出這樣的發言，那你想這醫療問題能夠解決嗎？這不可能解決的。

主持人：對，這簡直可以評上一個「最無恥代表獎」！你身為一個人民代表竟然這麼說話，讓我想起何祚庥說的「誰叫你是中國人，誰叫你不幸生在中國！」

韋實︰「誰叫你不幸生在中國！」那麼問題就出在什麼是「代表」？中國幾億個生活在赤貧線以下的人，他們需不需要代表？他們絕對需要代表。那麼如果這個「代表」真正是中國人的一員，自己掏不起紅包、看不起病的時候，我就不相信他還敢說什麼“醫生收紅包平衡醫患關係”，這本身就不平衡嘛！你變成富人得到更好的照顧，那窮人等於說醫生沒有錢不給你好好看病，你怎麼辦？

主持人：所以這種講法我覺得不可思議。說到這些提案讓我想起來一個報導，可以說是「最搞笑的提案獎」，它講要用體重來衡量中國貪官，希望從體重上考量，幫助中國做「反腐運動」。我覺得這個議員可能是實在沒東西可以提了。

韋實︰實在沒東西可以提。今年還有一個很大的改革，就是第一次投票是真正用電紐採用無記名投票。原因是說要搞什麼社會主義的民主，防止記名投票，因為以前用舉手嘛，舉手大家都看得到，就是防止打擊報復。

這間接證明，第一、從中共建政到現在，這麼多年的「人大」一定是有打擊報復這種現象存在的，不然的話幹嘛提這一點。

第二點是說，雖然現在是按電紐，提了，根本也是無意義的。因為它這個提案，並不是說人大代表制定一個提案，然後大家去商量這提案，對不對？不是說這提案是人大代表制定的，而是說已經制定好這個提案，給你，就看你投不投票。而這些人就從最低一級的地區選，都是最符合黨的要求的人才能選上人大代表。

主持人︰所以省委書記，包括黨委書記、市長肯定都是「人大」代表。

韋實︰所以說非常民主，因為你下面的代表都是黨體系中的一部份，它怎麼可能反對這提案，所以它不存在不民主的地方就在這裡邊。那關鍵問題就是一般人他當不上人大代表，在你最低一級真正人民代表早就把你踢出去了。

比如像你今年「最佳音效獎」，我覺得就要發給國安部，為什麼？因為它可以把所有上訪人士、異議人士的聲音全給你滅掉。

主持人︰這個音效處理得很好，一點“噪音”都沒有！

韋實︰一點“噪音”都沒有。西方最多是製造一些自然不實在的聲音，而這個國安部可以把自然存在的聲音全部給你消音。包括高智晟律師自己拿手機打自己電話，就是打不進去，所以這已經到了登峰造極的一個地步了。

那你說民意代表，高律師絶對算一個。他可以代表很大一部分中國人；那這種人你不要說進「人大」，是國安想方設法要置於死地的人，這也就是反應非常非常離奇的一個現象。一邊所謂的「人民代表」在開會；另一方面，人民的聲音就被「最佳音效獎」的得主給你壓下去了。

主持人︰所以說這個兩會如果有「最佳配樂獎」或者是「最假配樂獎」的話，應該是給這個宣傳部門，因為它們所有的東西要符合社會主義主旋律，或者說和諧社會的主旋律，對吧？

韋實︰對，比如說像提出政府工作報告，每年GDP成長7.5%。大家可能一開始覺得並沒有去思考，它開動所有宣傳工具往裡灌；灌個100次以後，你自己迷迷糊糊覺得說7.5%不錯。

這東西有另一個問題，就是你這7.5%的成長。你比如說讓一個孩子每年就給我長7.5釐米，這本身就是一個並不科學。這個經濟成長，它不是以人的意志能決定的事情。

主持人︰你能夠保證明年沒有比如說亞洲經濟大蕭條嗎？

韋實︰不可能呀！比如說當年的SARS對不對？像禽流感。

主持人︰沒法保證呀！

韋實︰而且你要把一個政權的合法性非要跟經濟掛上鉤，這本身就很愚蠢。你為什麼非要用這種方式，來證明你的合法性。那一旦經濟上不去的話，你讓老百姓怎麼看。再一個問題就是說經濟的成長，根本解決不了教育、醫療，包括農業稅這些問題根本解決不了。

中國經濟成長，到現在二十多年了，而這些問題越演越烈。所以說如果它是這麼一個趨勢的話，你怎麼可能指望經濟的成長，能夠解決人民切身的問題呢？所以這本身就很荒謬，它想解決的問題和它說人民真正關心的問題。對，它再提出來，只是給你擺擺樣子。所以這只是一台戲，它根本沒有給你解決問題的願望。

主持人︰而且我覺得這種GDP衡量社會發展和經濟發展這種說法或者是這種論調，實際上也是一個很毒的“狼奶”。因為如果大家都相信這一點，那相對來說可以說是便宜了你這貪官，因為他造假很容易，就在一個數字我造一下，我就升官了；就這一個數字，我就可以騙得全國人民以為“全國形勢一片大好”嘛！

韋實︰對，你說這個“全國形勢一片大好”，因為這個也是從共產黨建政到現在，它實在可以得一個「最假劇本改編獎」。它可以把任何一個時期的歷史上的事情，說成都是形勢大好；這形勢大好包括餓死人的時候，都講形勢一片大好，不是小好。80%的地區大好，20%的地區不好。

主持人︰死得是幾千萬人。

韋實︰對，幾千萬人。你這麼比起來也是大好，那你到那個「文革」的時候也是講說，小學課本印的，毛主席說「革命形勢一片大好」；先來了這一段話以後，才來個代數呀幾何是什麼。那麼一直大好、大好、大好到了現在，就包括現在出來《九評》啦，還形勢一片大好。

這本身就是實際上對於中共高層而言，現在你比如說像這個如果今天在會場出現《九評》的話，這一定是大新聞。可是問題就是出在說他們怕《九評》到什麼程度，現在這些代表在住處基本上都不敢接電話。所以，這已經是說對它自己而言，中共本身真正是在害怕，而腳本編的又是形勢一片大好。

在一個自己的存在已經受到極大的威脅，自己解決不了這個問題的情況下，還是一片大好。所以這劇本編了多少年，核心意思不變，但很能迷惑人。

主持人︰所以這個戲演了很多年，可能很多觀眾看了，時間長了可能已經身在其中，不覺得這是一台戲，這可能就是一個可悲的地方。那因為時間關係，韋實，我們就先談到這裡，謝謝！

韋實︰好，謝謝曉旭！

主持人︰好，各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。關於兩會的奧斯卡頒獎項目，得獎名單在我們的網站上會顯現出來。各位觀眾，您如果有什麼樣的補充，也歡迎您跟我們聯繫。謝謝您的收看，下一期節目再見。

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/3/9 1:08 AM)(//www.dajiyuan.com)