【大紀元3月23日訊】(自由亞洲電臺記者方媛採訪報導) 總部設在香港的中國勞工通訊日前發表了一份《中國煤礦安全治理研究報告》。報告說，2005年中共政權對煤礦安全進行了整治整頓，但是並沒産生預期的效果。

該報告認爲，中共政權政策的薄弱環節是對礦工生命價值的忽視，而有效的工會組織是從內部攻破「官煤勾結」的必要條件。記者申華邀請中國「礦業安全資訊網」的編輯李健，和旅居美國的勞工活動人士李強，一起來就這份報告的主要觀點進行討論。

記者：「中國勞工通訊」的這份報告中說，去年中國煤礦事故一次死亡十人以上的特大事故的起數和死亡人數，比２００４年分別上升了７０％和２５３％。我剛才和另一位在中國搞煤礦安全的教授聊了聊，他對這個數字很持懷疑態度。您怎麼看呢？李健先生。

李健：很難確定。國家安全生產監督管理總局的李毅中局長在說到去年煤礦死亡人數時，談到重大事故所占死亡人數的比重比較大。當時就有記者問道：這是否說明有一些小煤礦的死亡數字被掩蓋了？他當時回答說：完全有這種可能性。也就是有瞞報的情況。

記者：那李强先生，您的看法呢？

李强：目前中國礦難的曝光率比較高，超過以前，那麼它的統計比以往的統計可能要更真實一些。以前礦難事故也許更高，但由於國家統計局以及煤礦主以及當地機關的隠瞞，這種數據在前些年都沒有報上來。而現在這數據是接近真實的數據，這樣它的統計數據就高於以往，但實際上煤礦的安全事故還是處於下降的趨勢。

記者：但是就去年報導出來的煤礦事故來看，發生嚴重事故的起數還是很多的，死亡人數也真是非常令人觸目驚心。這報告中說，中共政權治理煤礦安全的措施，其薄弱環節就是對礦工生命價值的忽視。請教一下李强先生，您同意這個報告的觀點嗎？

李强：我同意他們的觀點，中國目前還是在於經濟的發展，在這樣的前提下，勞工的權利包括礦工的權利就被剝削了。

記者：那李健先生呢？

李健：我覺得也是這樣，生命沒有得到應有敬畏、尊重，這是最重要的基本原因。但是這樣一種觀念的改變，也需要一些制度化措施的落實，才能實現。

記者：您同意這個報告的觀點，也就是中共政權的政策中，對煤礦工人的生命價值確實是存在著忽視，您覺得忽視存在那些方面？

李健：去年我曾經上過煤礦坑一次，當時我得到的數據是說，下井一線剷煤的９０％都是農民工，這就可以看出一個很大的問題，就是說，普遍的對他們缺乏一種崗前的安全培訓和訓練，這是最重要的一個原因。這麼一個基礎工作的忽略、不重視，恰恰能反應他們對生命本身的不尊重。

記者：而且安全設施也不是很符合規定的，是吧？

李健：安全設施這方面，情況參差不齊。有的一些煤礦是具備這種安全設施的，但是由於利益趨動的因素，導致這些設施不能正常的發揮作用，這也是一個非常主要的因素。像河南鶴壁煤礦出現事故就是警報設施被人為的破壞，或者人為的不使它發揮作用。

記者：無論是中共政權還是民間人士，都有一個共識，就是中國的官煤勾結是造成煤礦安全非常嚴峻的一個非常重要的原因。去年中共政權也採取了比較嚴厲的措施來治理官煤勾結，但是從媒體報導來看，效果似乎不是太大。這報告建議說，應該有效的把工人組織起來，這是從內部攻破官煤勾結的必要條件。李强先生，請您談談您對這個事情的看法。

李强：在共產產黨這個制度下，它不准許有獨立工會組織存在。如果在這種情況下，要考慮礦工的安全，有一個妥協的方法是，把中國官方工會在工人中去進行組織，進行崗前培訓，這樣的話，至少可以緩解煤礦事故的發生。

記者：李健先生，您認為把現有的官方的工會引入煤礦之中，能起到什麼作用嗎？

李健：我覺得工會要能發揮作用，必須這個工會是工人自發組織、獨立自主的、自治的才能發揮這樣作用。在這種情況下，工人才能透過組織，增加自己博奕的能力和力量，也才能具備在有關生產安全和人身安全方面跟礦方談判的可能。

記者：但以中國的現實來講，中共政權會允許工人成立自己的工會，似乎不大可能。但剛才李强先生是說，有一個妥協的辦法是把現有的官方工會引入到煤礦，您覺得這是不是總比完全沒有工會要好的多呢？

李健：李强先生剛才說的官方工會，在煤礦中是存在的，像一些大型的國有企業、一些汲井、煤礦，都存在這種工會。然而非常遺憾的是它們並沒有發揮應有的作用，甚至並沒有代表工人的利益，這是一個非常大的問題，並不是不存在工會參與到煤礦安全之中，而是在參與過程之中它不起作用。

記者：那您認為中共政權在不久的將來，有沒有可能為了解決煤礦安全事故，而在一定的程度上允許工人組織自己的工會呢？

李健：我覺得任何可能都會存在，從長遠來看，工人自己成立自治的獨立工會，這是大勢所趨。

(據自由亞洲電臺錄音整理)
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