【大紀元3月23日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人︰好，下面線路已經暢通，我們接馬里蘭的唐先生，對於蘇家屯事件您有什麼樣的想法？

唐先生︰我看到蘇家屯這個集中營所發生的事情，實在是太慘烈、太怵目驚心了，從醫生的角度，器官移植問題，本來在法律上和道德倫理上就是一個非常敏感的問題。實際上器官移植都要取沒死的器官，把它取出來，如果已經死了就沒有用啦。我就有一個疑問，這個全世界各國都有這個換腎、換肝的團體，到中國大陸去換腎、換肝、換角膜，可是根本沒有這麼多的供體。因為在中國你要找這個器官還不容易的，沒有很多人說要獻自己的腎，肝哪你一獻出來你就死了，一個人就一個肝嘛，所以這裡面就存在一個供體，不是說隨便一個人肝拿出來，就可以換給另外一個，要很多人哪選擇，型要配上才可以這樣哪！

主持人︰唐先生，可能時間已經到了，謝謝唐先生。這位也是醫生，看來有很多醫生看到這樣的消息比較義憤填膺。我覺得有一個進一步的問題，中國為什麼會有這樣一種突然，就是能夠促成這樣，一個政權脅迫了這麼多不同行業的人，一起幫它來犯罪呢？為什麼會有這樣一種突然。

魏鵬飛︰我想這個不是三兩句話能說得清楚。很多人都看過《九評共產黨》，這個寫出了這個黨，其實有時候我們不是說共產黨；但是這個黨做出很多的事情，不是一個正常的人類社會人性的東西，甚至是說我們常用一個「禽獸不如」來形容。因為虎狼還有牴犢之心，這個真的是禽獸不如，它是沒有人性的一種邪靈。

說到這兒，我是在剛才有幾位觀眾來講，到底和紐倫堡和納粹有什麼區別？有一點是共同的，都是邪惡的、都是不好的、都是罪惡的東西。但同時有一個相同的地方呢，我想大家可以注意到，前幾天我和幾位美國的律師、商人，大商人他在中國也做生意，談什麼別的東西，你想他們都是成功的人士，但一旦談到集中營的時候，談到蘇家屯的時候，他馬上想到納粹。

他馬上想到當時也是同樣的情形，納粹集中營剛講出來的時候，外面的人不相信，裡面的人不敢講。但是過後的人，你知道有些盟軍年輕的士兵，儘是看到那些慘相的時候，有些人好多時間都回不過神來，就那麼大的刺激。還有一個就是說，當講出來那個纳粹集中營的時候，很快納粹德國就戰敗了，二戰就結束了。

今天在D.C的集會上，有位先生西方人他也講的很好。他就說儘管看到這些恐怖暴行啊，他不是感到絕望；憤慨是絕對有的，不是感到害怕。是因為知道這些怪異的行為在一個穩定的政權，在一個正常的政權是不會發生的。這就是一個末日絕望的一種表現。它是和時間賽跑，它已經奔向死亡，是確確實實這樣的情形，和當時的納粹，咱們是以史為鏡，看得出來。

所以我覺得它非常相似的一點，大家可能在不久可以看得到，這不只是可能，從歷史來看，從它現在瘋狂的程度來看，已經是到了最後的最後。就是它和死亡和時間賽跑，離它越來越近，確確實實是這麼一種情形。

主持人：你覺得它最黑暗的一幕已經曝光了是不是？

徐侃剛：沒錯，從它一開始迫害法輪功的時候，它叫囂要戰勝法輪功的時候，它其實已經註定要被它自己摧毀掉，現在只是一個時間的問題了。

主持人：為什麼您說在迫害法輪功政策決定的時候，就已經註定要滅亡了呢？

徐侃剛：因為法輪功他修煉的是真善忍，他其實是教人做好人的。你一個政權要去迫害一群要做好人的人，那你是要把這個社會帶向什麼方向呢？不就是要把一個社會帶向邪的方向，帶向一個亂的方向嗎？

現在大家也看到了中國社會亂的的情形。一個社會如果這麼亂的時候，它能夠維持多久？中共在迫害好人當中其實就把自己迫害到了。《九評》出來之後，大家認清到了這個。《大紀元》的《九評》是很有威力的，大家都認清中共了。

大家都不跟它去幹的時候，大家都退黨的時候，現在我聽說已經九百多萬人退黨了，當大家都退黨的時候，它還存在嗎？它一定不存在了。

主持人：您講到這裡，我想到法輪功剛剛遭到迫害的時候，很多法輪功學員到北京去上訪，結果被當時公安發明的一種辦法，叫做「截訪」，把上訪的人擋住了。現在很多群眾去維權上訪，它也同樣的手段去「截訪」，截止這些人到不了北京去。

現在法輪功學員被關在集中營裡，被摘取器官，是不是也已經有一些案例表明，這個常人中也有一些人，這個社會裡也有一些正常的人，沒有任何宗教背景的人，也一樣會面臨這樣的處境，有沒有這樣的案例？

魏鵬飛：今天下午和國內一位親戚通了電話，講到這個事情的時候，他就說現在這個社會是這個樣子。剛剛北京有一個小年輕人，就是我們報導他不是很清楚他說的那個地方，幾天前失踨了，幾天之後找到他，他已經「走」了，然後他的器官已經被摘除了。

你想如果一個社會風氣都是這樣的，大家都是做什麼事情都不去想後果，政府好像還是變相的鼓勵，甚至於做好人也不能得到安全保障的時候，那做壞的人，你不懲惡，有一句話說：你不懲惡就是在縱惡。

如果這些惡行不被制止的話，你就在縱容惡行，那最後的結果就是誰都是受害者，中共最高興。要看清楚，中共是行將就木，但是它能拉多少人是多少人，所以這個事情大家要看清楚。

主持人：謝謝您精彩的評論。我們再來接一位觀眾朋友的熱線電話。這是紐約的毛先生。

毛先生：我姓毛，看到很多報導法輪功的事情，看了很震驚。我想問一下嘉賓，為什麼經濟這麼繁榮，貿易這麼繁榮，為什麼他們會去賣器官？為什麼去縱容像這樣害天害理的事情？另外有證人站出來要作證，我為這些出來作證的人感到敬佩。

但是是不是他們有一個願望，就是通過你們的媒體，向社會曝光之外，更重要的是不是想要通過你們的媒體，向有關部門，向有關政府，提出一個很強烈的信息。你們的媒體敢於報導，應該也敢於反映到有關的政府、有關的機構裡邊去。

主持人：謝謝毛先生，有兩個滿好的問題。您先解答一下。

徐侃剛：剛才的聲音不太好，第一個問題沒有聽清楚。

主持人：在中國有很多牟利的手段，你要賺錢有很多的管道，為什麼要這樣的摘取活體器官來牟利呢？

徐侃剛：這個問題不在於中國的經濟好和壞，咱們不說中國的經濟怎麼樣。是在中國這個社會，人的道德怎麼樣？

那麼中共就是把中國的傳統文化都摧毀之後，把人的道德整個都敗壞掉。所以做起生意他不管什麼，他只要賺錢他就去做了，他就心甘情願的被中共去利用了，配合它做這種壞事情。

主持人：這也讓我聯想到中國的醫療系統，最近也有很多自己官方的消息，說百分之九十五的中國的農民都上不了醫療保險，也有很多愛滋病患者他們也是輸血感染引起的，這都沒有報導。所以醫療系統現在已經變成了一團黑幕了。

魏鵬飛：有人講過不管任何社會，中國的也好，西方的也好，如果兩個社會上認為最神聖的職業，最崇高的職業，都要腐敗墮落的時候，這個民族、這個社會就非常危險。一個是醫生，一個是教師。

教育系統大家知道，包括中國現在的教育部長都要被送上法庭，南非的法庭，還沒有上中國的法庭！那醫生，除了紅包各種現象以外，現在發生這樣的事情，對一個白衣天使，剛剛幾個醫生也講，怎麼能做出這樣的事情？他們的職業，這種道德教育，都使他肯定會受良心的譴責。

那話一說到良心的時候，就像剛剛那位先生提到的，為什麼這個時候他透過媒體把它透露出來？我相信，其實我們還知道其他一些消息，會有更多的人，包括陳用林，包括郝鳯軍，就是說到這一個時刻的時候，膽子大的人越來越多了。

它啥也不是，你不怕它，它就怕你，就是這麼一種情形。現在隨著退黨人數快到千萬的時候，中國人應該是醒了，站起來了，不怕了。那最後很快，就是…

主持人：最後這個節目要結束之前，我想請兩位談一下，剛才毛先生也談到，國際社會應該怎麼做呢？這個事情已經曝光出來了，國際社會應該怎麼樣反映？兩位認為呢？每人三十秒鐘。

徐侃剛：其實國際社會在這樣一個震驚的消息出來之後，完全就是應該站出來，譴責中共政府。強烈要求它們停止這一切。我想在全世界輿論起來之後，邪惡的東西最怕的就是曝光，大家的輿論起來之後，它是不敢再做了。

魏鵬飛：還是那句話，不懲惡就是在縱惡。對西方政府來講，剛才徐先生講了，要進行譴責，這是肯定的，這是非常簡單的事情。對於大公司考慮在中國做生意，他這是與虎謀皮，再做下去會怎麼樣呢？一般的民眾，需要告訴更多的人真相。

主持人：好，感謝兩位嘉賓。各位觀眾朋友，因為時間的關係，我們今天的熱點話題只能進行到這裡，如果您有關於蘇家屯集中營的任何消息，歡迎您和我們聯繫，感謝您收看這一期的熱點互動節目，下一期再見。
　
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理3/23/2006 12:59:23 PM）
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