【大紀元3月12日訊】(自由亞洲電台記者申華報導)在美國政府3月8號發表年度人權報告，指責中國人權狀況惡化之後，3月9號中國方面發表《2005年美國的人權記錄》，從七個大的方面批評美國的人權狀況。下面本台記者申華邀請到美國瑪麗埃塔學院政治學教授易小熊和中國青島的律師李健強一起，就中國批評美國人權記錄的主要方面和中國的現實做一比較。他們的觀點是︰美國的民主有缺陷，但是中國卻很少有民主。

記者：中國指責美國的人權報告的第一部分是說關於這個生命和人身安全，說美國每年的自殺和他殺案件非常多，槍枝也非常的多，美國人的生命安全沒有保障，那麼我請易小熊先生談，您生活在美國多年了，您在這方面是什麼感受？

易小熊：我的感覺當然跟中國的人權報告有點不一樣，因為我在美國生活了四分之一個世紀，我在華盛頓D.C.的這個大城市住了三年多，其實的22年裡我都生活在小城裡。我自己的感覺是說，華盛頓的城裡的治安相當不好，但是周圍的地區無論是在佛吉尼亞也好、馬里蘭也好，應該說是非常非常安全。那麼在其他的小城裡比如我現在居住的小城就是大部分的人都是完全不鎖車門，不關房門的，所以這個不安全分您在什麼地方。

記者：那麼李健強先生，在國內的人身安全狀況怎麼樣呢？

李健強：當然中國它對槍枝的控制是比較嚴的，民間的槍枝很少，當然射槍的案件比較少。治安的問題，這個也是在不同的地方、不同的地區，你講廣州火車站，我從來不敢到廣州火車站去坐火車，你下了火車，要沒有被強、沒有被騙，那是非常僥倖的。

記者：在美國還是同樣分地方。中國指責美國人權紀錄第二項是說在執法、司法方面侵權，說美國秘密監控無處不在、非法扣押時有發生，易小熊先生您怎麼看待這個指責？

易小熊：從那個911事件發生以後，當然在相當的程度上，有聯邦政府對尤其是從中亞那些地區來的人，不可否認有一些加強監控的措施，但這有一個《制》的不同。首先我們要搞清美國三權分立，三個權利是真的獨立的，聯邦政府為了保護國民安全在某種程度上對過去所建立的一些原則有一些侵犯，但是這三個權利還是完全分立的。而在中國這兩個權利是不分開的，行政的權利和司法的權利是不分開的。

記者：那麼中美這兩個在制度上的不同，在這個方面有什麼體現呢？

易小熊：因為確實在美國行政機構對司法的權利有所越界的情況我不否認，但是司法權利完全可以反擊提出不同的新的立法來進一步保障公民的權利。

記者：這也是為什麼最近國會對「竊聽門」這個事件進行調查的原因，是吧？

易小熊：對，同時這個《愛國者法案》，在國會經過這麼長時間的討論，今天才送到白宮簽字，就是說有相當大的立法和司法的反制的作用。

記者：那麼迷你監控無處不在，非法扣押時有發生，我覺得這句話用在中國似乎更恰當一些，是不是？

李健強：因為在中國這種情況更嚴重。中國在牽制言論和監控侵犯公民權利這一方面，它是一個普遍現象。最近北京的幾個律師搞的抗議絶食活動，很多人沒有任何熟悉就被抓起來了，到現在還沒放，人就失踪。我覺得中國如果說，能對美國提出讉責的話，它自己應該做的更好一點才對。

記者：中國對美國的指責第三個方面是關於政治權利和自由的方面，說美國的民主是富人的民主，美國選舉很大的程度上是金錢在選舉。

易小熊：美國根本不是一個富人的社會，美國是一個中產階級的社會。當然不可否認就是有院外的游說集團也好、大的公司也好，某種政治的捐款也好、政治的現金也好，這種事情當然是存在，這種東西畢竟不會主導美國政治這種政策決策的主流。大的問題還是每四年一次的大選，基本上是一個人一票的。

記者：但是相比較之下，中國連最基本的鄉鎮選舉都還進行的不是特別完善。

李健強：美國的民主制度它是有缺陷的問題，但是中國公民的政治權利和民主權利基本上是一種不存在的問題。

記者：有專家說中國領導人在有的時候表現出一種《弱國心態》。這個《弱國心態》就是第一喜歡誇大自己的成績。第二是不喜歡提及自己的缺點和不足。第三是很介意人家的批評，不能冷靜的進行反思。易小熊先生，您覺得中國對美國的人權狀況進行指責，您覺得這不是表現一種弱國心態？

易小熊：我對這個問題有種不同的看法。現在一個問題倒不是一個弱國領導人的心態，而是一個要想在世界上要有它自己的尊嚴也好、面子也好，想在全世界面前表現自己是一個強國，是一個開放的國家，所以它進行對美國的批評有比以前更加的敏感。

記者：李健強先生，您覺得維護自己尊嚴，保護自己面子最好的做法是什麼呢？

李健強：我覺得應該是改善中國目前這種人權狀況，不是堵住別人的嘴，這種做法是很愚蠢的，中國領導人這種想法，實際上就是一種沒有自信、沒有改進自己的國家人權狀況的這種信心的一種做法。

(據自由亞洲電台錄音整理)(//www.dajiyuan.com)