【大紀元2月9日訊】(自由亞洲電臺記者聞劍採訪報導)美國司法部宣佈以詐騙和洗黑錢等十五項罪名起訴中行廣東開平前分行行長許超凡、許國俊及其親屬，中國銀行表示會積極配合。許超凡、許國俊以及他們倆人的親屬在詐騙、挪用以及洗黑錢高碩近五億美元的金融大案暴露後潛逃到美國，2004年十月在美國被捕。

自由亞洲電台記者聞劍為此邀請中國西南政法學院法學家高一飛教授，和在美國紐約的中國問題觀察家方覺進行討論，討論這些金融腐敗分子最終能否被引渡回國服刑，中美兩國聯袂打擊逃往美國的中國腐敗分子能否對其他中國腐敗分子產生威懾作用等相關問題。

記者：高教授您是法律專家，第一個問題我先問一下您，您對這件事情怎麼看呢？

高一飛：我想聽一下紐約方先生的說法。

記者：方先生請您講一下。

方覺：我覺得是一個積極的行動。這表明美國政府願意積極的促進中國的反腐敗。在去年的時候，美國總統布什曾經明確的說過，美國不應該成為世界各地的腐敗分子洗錢或者從事其它金融犯罪的天堂。

記者：高教授，聽了方先生的這個分析，您怎麼看？

高一飛：每一個國家，特別是對於貪污腐敗它的嚴重性的重視程度有差別。就我個人的觀點看來，它是嚴重危害中國國家和國民利益的一種犯罪。在中國老百姓的心目中，貪污腐敗跟殺人、搶劫沒有任何區別。

記者：高教授，這裡有個問題我想問一下，廣東開平支行這個案件，其中的主犯之一余振東，已經在2004年4月16日逃到美國以後被美國逮捕以後，移交給中國的警方；去年的十月底，中國人大通過批准了聯合國《反腐敗公約》，但是中美兩國之間並沒有相關的引渡條約。您認為最終判決以後，會把剩餘的人像余振東那樣移交給中國警方嗎？

高一飛：中美警方之間雖然有差別，但是在打擊貪污腐敗的力度上，雙方的意見是一致的。

記者：那假如一旦在美國被判刑以後，您認為美國司法機關會移交給中國警方，把他們遣返回中國服刑嗎？

高一飛：我覺得這個可能性還是有的。

記者：方先生，您聽了高教授的分析，您認為假如被最終判決以後，這些人是會被送回中國服刑呢？還是在美國服刑呢？

方覺：按照美國的法律，如果是美國司法部提起的起訴，而且是由美國法庭判刑的話，從法律上講，他們是可以在美國服刑的。由於中美兩國之間沒有正式的引渡條約，所以把已經在美國被美國法庭判刑的中國罪犯，引渡回中國的手續是比較複雜的，不排除中共政權出於宣傳腐敗的誠意以及加大反腐敗的力度的考慮，會主動要求美國方面在對許超凡等人判刑之後，把他們移交給中國的監獄系統。

記者：方先生按您這麼說，您認為會對其它將來可能產生的金融犯罪，這些外逃的貪官，有威懾力量嗎？

方覺：我覺得會有一些威懾力量。對這兩、三年來，逃亡到美國的貪官，已經感到某種程度的緊張。因為在兩、三年以前，他們認為，美國政府基本上是不追究他們在中國的犯罪行為的。

記者：高教授，您認為這起案件一旦被判決以後，無論是在美國服刑也好，把他們送回中國服刑也好，會對以後的中國金融犯罪和外逃的貪官產生威懾的力量嗎？

高一飛：我個人認為首先第一點就是，無論在哪個方面來看，對中國的貪官都會產生很大的威懾力量；另外一個方面，我從當今中美關係來看，引渡回國的希望非常大，並且這種強大的力量，能夠防止中國現有的貪官出逃美國，而且將來有利於打擊有可能出現更多出逃美國的那些個人的情況出現。

記者：高教授，就這個案件推而廣之，就整個中國銀行系統的改革方面來看，您認為中國銀行系統本身應該做些什麼，才會避免類似的案件在將來發生呢？

高一飛：這個方面說來話長。中國打擊金融犯罪，它只能打擊從帳面上能夠查到的情況，但是如果帳面上查不到的情況，我們中國至今現在還沒有一個完備的銀行存款系統。比如說中國規定了洗錢罪，但實際上是個虛罪，就是規定了以後實際上沒有任何意義。

記者：高教授您有解決之道嗎？

高一飛：這個解決之道的路程在我個人看來還需要十年。

記者：您指的十年是花在哪些方面？

高一飛：國際反洗錢條約出來以後，會講到三個方面的情形。第一個方面就是說，每個人的收支情況必需要實名制。第二個，必需要有銀行完整的檔案系統。第三個方面，建立任何一個國際金融方面完整的體系。但是這三個方面在中國相差很遠。

記者：高教授，既然政府知道問題的所在，為什麼不加速改革，把這三方面的工作即時趕上呢？

高一飛：在我們國家人口這麼多的情況之下，建立每個人存款他的檔案制度、他的實名制度，還需要很長的時間。在這種情況之下，政府不是不知道而是它認為解決不了。

記者：為什麼解決不了呢？

高一飛：我覺得要解決這個問題的話，可以解決中國很多的問題了，既可以解決中國的稅收問題，也可以解決中國貪污腐敗的問題。但實名制在中國需要很長的時間。

記者：原因在哪裡呢？

高一飛：原因是多方面的。

記者：主要原因呢？

高一飛：中共政權在這方面下的決心的力度還太少。

記者：方先生您怎麼看呢？

方覺：我覺得中國的銀行系統已經在幾年前實行存款的實名制了，現在問題是必須在實名制的基礎上，有一套全面銀行內資金流動的監管系統，同時要加大執法力度，打擊金融犯罪必須和中國全面的反腐敗，尤其是全面反對政府內部的腐敗行為相結合。

（據自由亞洲電臺錄音整理）

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