【大紀元2月4日訊】(自由亞洲電台記者夏愛茗採訪報導)在目前中國幾十萬的海外留學生中，有這樣一批人受到關注。他們不僅花費著鉅額的學習費用，而且在海外生活上揮金如土，出手闊綽。

這些被稱爲「闊少」的留學生大多來自中國的富豪和官員家庭。海外留學生創辦的互聯網《博訊網》刊載文章呼籲，對中國官員子女的留學費用進行登記和調查。記者夏愛茗就此邀請了北京理工大學經濟學教授胡星斗和旅居美國的政治評論人士胡平進行討論。

記者：近年來在海外的自費留學生中，有一個特殊的情形，引起了人們的關注，就是所謂的「海外濶少」。他們出手濶綽，甚至令發達國家的當地人都目瞪口呆，首先我想請問胡平先生，根據您了解的情況，或您看到的有關報導，他們是怎麼樣的一個濶法呢？

胡平：他們一般都是以留學的名義來到海外，但是他們很少正經上學，一般也都是上什麼私立學校，學費都很高。這還不重要，最重要的是他們並不好好念書，而是參加各種各樣的其他活動，包括賭博，購買各種各樣昂貴的物品。他們不是來念書的，目的是來花錢的，給別人這麼一種感覺。

記者：他們出手大方的程度，就是當地的人都覺得很驚訝是吧？

胡平：是的，因為在美國或者其他西方國家，包括很有錢的人也都鼓勵自己的子女自力更生，所以很多百萬富翁的孩子在唸大學的時候也還要打工。尤其在學期中間，同學們在生活上彼此都差不多，沒有誰會顯示自己有什麼與眾不同的，在這些地方都和中國的這批濶少有很大的反差。

記者：胡星斗教授，您認為這些海外留學濶少，他們都是來自什麼樣的背景，他們這些費用的來源大概都是怎麼樣的呢？

胡星斗：濶少的收入來源可能都比較複雜，可能有些父母是企業家，有些可能是貪官，他們通過送子女出國留學這樣的方式轉移財產。不論是企業家或是貪官，他們這樣大手大腳的花錢，可以說有人一夜暴富，因此沒有節儉的意識。

他不是通過勤勞、創業致富，所以不像西方或者是日本的富翁，懂得財產得之不易，所以對子女對員工也都在節儉方面的言傳身教。

而且中國人有種炫耀的心態，過去小農經濟嘛，攀比、面子文化，所以些人以買豪華轎車、進賭場的方式來炫耀、來揮霍。

記者：這種海外濶少的現象其實在媒體上已經被披露一段時間了，為什麼沒有得到中國反腐部門的重視呢？

胡星斗：這可能與我們現在反腐敗的制度存在一些重大的缺陷有關，反映了我們沒有建立現在政府自律制度和反貪污制度，也就是我們國家現在反腐敗上還是以官來治官，以官來反貪，必然是官官相護，最後損害的是人民群眾的利益。

記者：是不是在中國官員送子弟出國留學還是很廣泛的現象？

胡星斗：對，應當說是非常普遍。有的官員送子女出國留學，有的官員很明顯的消費和收入不符，反貪的有關部門也不會去查索。我認為是缺少民眾的監督，我們整個機構靠的是官員的自察，所以有的時候反貪經常成為一種作秀。

記者：在《互聯網》上有文章認為說，通過子弟留學的贓款外用，貪官的贓款外移和貪官的挾款外逃，在本質上沒有多大的區別。因此，建議中國在實行官員財產申報登記制度之後，有必要將官員子弟出國留學列為登記申報的範疇，並追查其留學費用的來源，胡平先生，您對這種建議怎麼看？

胡平：我覺得當然應該追查的了，只不過要貫徹執行，現在還有相當的困難，我想這些濶少的背景大部份都來自官員，他們就是靠貪污腐敗得了太多的不義之財，儘管在國內他們就大手大腳，但在國內畢竟不能做得太過分，顯得和你實際收入差別太大，所以他必須把錢拿到外國來花。這也是把孩子送到海外，而在海外拼命花錢的原因。

另外我想還有一個原因是，對自己的財產缺乏安全感，對父母的權勢也缺乏安全感。很多人不只是把孩子送出來，以唸書的名義把他送出來花錢，而且也是為了將來自己有什麼風吹草動，移民海外作一個舖墊。

記者：胡星斗教授，您的看法呢？在實際操作中，有沒有可能將官員子弟出國留學作為官員財產登記範圍之內？

胡星斗：當然應當那樣做，但就像剛才胡平先生所說的，在現有的體制下，很難真正的做到。現在政府也提出了教育、制度、監督三位一體的反腐敗模式，這樣的模式應當是正確的，這種提法是正確的。

但是制度和監督這兩方面，由於現有的政治體制往往難以落實，很難建立一套合理的反腐制度，和對權力進行真正的監督。所以基本上還是以教育為主，以及已經延續了兩千多年，通過重刑懲罰為主的反貪的模式。

我們現在有很多的制度，比如說95年制定了有關促使領導幹部的收入要申報的制度，後來又制定了關於官員家庭財產要申報的制度。但這樣的制度本身就有很大的缺陷。

比如，它只是要求官員申報一下，但申報的是否屬實，沒有人追查，有關組織部門也沒有追查的權力，所以往往這些規定在一定程度上就成了作秀。

要讓官員自己作繭自縛，自己設計一套體制來約束自己，這是幾乎是很難做到的。所以問題的癥結還是在於缺少兩大監督，一個是公民監督，第二個是媒體的有效監督。

（據自由亞洲電台錄音整理）(//www.dajiyuan.com)