時事經緯 第13集 美國國會聽證和中共合作的網絡公司
【大紀元2月24日訊】汪洋：各位聽眾朋友大家好，歡迎您收聽我們今天的《時事經緯》，我是主持人汪洋。在2月15日美國國會眾議院兩個委員會聯合舉行的聽證會上，著名的四大網路公司，古狗、雅虎、微軟、思科受到了國會眾議院議員們的嚴厲質詢，總共有二十幾位來自美國兩大政黨的國會眾議員出席了這次聽證會，聽證會連續了有七個多小時，美國的C-SPAN電視台也全程錄像，向全國轉播了這一個過程。
今天的節目當中，我們請了橫河先生來為我們就這個聽證會做出一些評論，首先我想請問橫河先生，這次聽證會受美國的主流媒體廣泛的重視，這背後有甚麼原因嗎？
橫河：大家好，我是橫河，這次聽證會被美國主流媒體廣泛重視的原因，我想主要是美國這幾個公司包括微軟、思科、雅虎、古狗都是美國網路公司或是軟件和硬件公司，跟網路有關的公司大頭。就像思科做的是硬件，微軟做的是軟件，古狗和雅虎做的是搜索引擎，都是龍頭，整個工業的龍頭。
幾乎在同時，他們和中共勾結起來，迫害人權的事情，這些幾乎在同時被揭露出來。實際上這個事情起頭的很早，比如說，思科是最早幫中共建金盾工程的，微軟也以軟件方面在金盾工程中起了一定的作用。
最近，主要是這幾天，忽然暴露了幾個大事情。第一個是由於雅虎把網民的個人資料出賣給了中共，這樣導致師濤被判刑十年。就在前兩天，雅虎被揭出出賣了第二個人，叫李智，這兩個都是中國媒體方面的人士，也發表了一些不同的意見，也在網路上發了一些文章。
結果雅虎就向中國政府提供了他們上網的ＩＰ，通過他們上網的ＩＰ，找到了這些人，原來是找不到的。而且把雅虎拿到的資料拿到法庭上作證，就是因為他們的作證，使得師濤被判了十年，李智被判了八年，這個事情造成很大的轟動。
就在同時又出現了古狗。古狗非常出名的自己公司格言：「DO NO EVIL」，就是「不做惡」是它最有名的一句話。兩年前由於中共要求它們自我檢查，它們拒絕自我檢查，所以中共把它們給封了，這件事曾經在整個西方社會包括美國，引起非常大的轟動，大家都非常佩服它。就覺得別的公司都低頭了，它就不低頭。
結果這一次這不做惡的公司，一低就低個大的，整個幾乎跪下來了。不管怎麼說，你說要賺錢，有些歷史教訓，你要賺錢，但是有一些人類基本道德的底線你是不能破的，你破了這個底線就很難辦。
比如說，當年ＩＢＭ曾經在第二次世界大戰的時候，幫希特勒設計最最早期的、原始的軟件打孔卡，這打孔卡希特勒就用於統計猶太人的數字，成為幫助希特勒非常有效的來消滅猶太人。這個案子到現在為止，人家還在告。而且到現在為止，ＩＢＭ始終背著一個非常沉重的歷史包袱，被認為是幫助了希特勒參加大屠殺。
這一類的案子很多，比如說，在三十年代的時候，美國很多鋼鐵公司賣鋼鐵給日本人，最終被日本人拿來攻擊美國。這種歷史教訓使大家一個基本的共識，雖然沒有寫在文字上，但你在做生意上有些最基本的底線你不能超過的。美國人突然發現，美國的這幾大公司都過了這個底線。在這種情況下，國會重視、媒體重視這是理所當然的。
汪洋：在這次聽證會上，我們也知道著名的湯姆．蘭托斯議員向四家網路公司的代表提出了質疑，他說，你們在中國的可惡的行為是一種恥辱，我實在不能明白你們公司的領導夜裡怎麼能睡得著？這幾句話也被美國的各大媒體廣泛的引用。
而古狗、雅虎等這些網路公司它們為自己辯解說，如果不能遵守中共政權的規定，它們就不能進入中國市場，而中國有1‧1億的網民將失去更多的信息，您對它們的這種辯解您是怎麼看的呢？
橫河：我覺得這是兩個問題，是有相關但也可分開來講。第一是道義問題；第二是憲法和法律的問題。
我記得十多年前我剛到美國來的時候，跟一個美國人談這個問題，當時我對美國並不是很瞭解，就講到中國和美國的差別。他說，中國那時剛開始開放，有很多欺詐行為，騙，坑矇拐騙你就看中國大陸。哪像我們美國都是honestly do business （誠實做生意），我就回了他一句話說，可能不能說honestly do business，而應說legally do business（依法做生意）。
這有兩個問題，一個就是說，他不一定非常誠實，但是由於社會的環境和法律的約束，使得他不能犯很大的錯誤，這裡頭確實有道義的因素。道義是整個社會對你做生意的預期值，不能超過預期值，這是一個道義的問題。
所以湯姆．蘭托斯說，你們怎麼那麼晚上睡得著覺。特別是雅虎，由於你把人家網民的資料交出去以後，別人被抓了，抓了還判了刑，你一點表示都沒有，一點內疚都沒有！
今天有一個參加了國會聽證會的人打電話給我，是美國人，她說，我簡直不敢想像，這些公司的這些代表怎麼能面無表情的坐在那兒？這對美國人來說簡直是不可思議的事，這是個道義的問題。這個道義就是不管你公司有多大，不管有多少理由，你在美國，你會受到美國人民的質詢，人民會質問，因為議員是代表美國人民的。
所以，當初我提過一個說法，我說中國可以收買政治領導人，可以收買大公司，但是它沒有這個錢，也沒有這個能力去收買全世界的老百姓。只要西方還保持民選制度，他就不可能在西方社會為所慾為，不可能！因為政治家不管怎麼樣，他都要考慮選民的接受程度和選民的意見。今天我們可以看到美國選民的意見通過國會的聽證顯示出來。
另外一個就是憲法和法律的問題，古狗辯稱說如果不能遵守中共政權的規定，就不能進入中國市場。當你遵守它的規定以後，你就完全放棄了你自己的原則，這是第一。
第二，哪一條法律規定你要封鎖這麼多網站？你要問他的話，你可以問它兩點，第一，你能不能說出來你遵守了那一條法律？哪一條規定？是不是中共政權給了你一個黑名單，你按照這個黑名單來遵守的？
如果說中共沒有給你黑名單，是你自己想出來的，那也就是說你沒有在中共的逼迫下做壞事，是你自己要做的，對不對？如果你說有黑名單，那你把黑名單拿出來，因為中共從來沒有拿出來過黑名單，從來都是各個突破網路封鎖的公司自己去測試。他不能拿出來的，所以這是一個國家機密，如果你能讓古狗交出黑名單來，那也是一個重大的突破。
汪洋：中共它自己從來沒有公開拿出過黑名單。
橫河：中共從來沒有承認過黑名單，昨天國務院新聞辦公室發言人出來說，中共從來沒有過網路封鎖，也沒有一個人是因為上網、僅僅在網路上發表言論而被抓的，它說沒有一個人。
所以它根本不承認它有這種大規模的封鎖，它根本不承認。比如說美國之音它根本就不會承認。所以當初華萊士見了江澤民時問過這句話，你們為甚麼封鎖網路？江澤民說我們封的是黃色的東西，華萊士說美國之音沒有黃色的東西啊！他說那我們有我們的考慮。它不承認的。
所以古狗必須要拿出解釋來，究竟是誰給你黑名單？你根據甚麼來判斷（該封甚麼）？這個你總要回答吧，這是一個法律問題，它沒有遵守中國的法律，中國沒有這條法律。
即使是個法律，這個法律違反了中國的憲法，中國的憲法有言論自由，有信仰自由，中國的憲法不管它打算不打算執行，它名義上是給了人民這個權利的。你在遵守中共給你的這個壓力時，你違反了中國的憲法，到時人家照樣以憲法來給你治罪。
也就是說，你遵守的不是中國的法律，而是屈服於中共的強權，這兩者是有區別的。再一個就是，它說如果它說它不進入中國，中國1‧1億網民將失去很多的資訊，這是完全沒有道理的。因為中國的網路上資訊並不缺，缺的是公正的，能夠讓大家得到全面信息的資訊。
而你給的是重複的資訊，尤其是中共允許給的資訊，那些資訊中共已經給了，你現在再進去的話，你把它不願意給的東西都封掉了，你給的跟中共給的是同樣的東西，所以你一點新的訊息都沒給別人。中國缺的不是中共單項信息，缺的是全面的信息，這一點古狗你一點也沒做到，根本都不能給網民提供任何新的東西。
汪洋：就是說這些公司它提供給網民的等於都還是符合中共的政策的宣傳，甚至是不正確的誤導網民的資訊，而不是真正獨立的、公正的、正確的這種資訊。我們也看到像古狗公司，自從它們屈從了中共政權之後，它們的股票就一直在直線下滑，一個月間它們的股票暴跌了27％，是近四百億美元的財富一下子蒸發掉了。在今年的1月11日，也就是一個多月前，它的股價還曾經攀昇到歷史的最高點，就是美股475.11美元。您覺得這個和它的醜聞曝光是不是有一些關係呢？
橫河：我想是有一點關係的，因為這個潛意識上，人們對於股票、對於一個公司的期望值是包括它經營的好不好和它道義上的完善不完善，不僅僅是它能不能賺錢，如果當它在道義上有了問題的時候，人們就會對它的素質產生懷疑。
這次股票大跌是人們對它點擊率的統計有了懷疑，它能在這裡撒謊也能在那裏撒謊；它能在這裡做不道德的事情也能在那裏做不道德的事情。安然為甚會倒？安然倒的時候並不是因為它出了很大的問題。它的財務的統計方法，我聽一個專家說法，現在美國有五種是法律上許可的統計方法，其中有一些灰色地帶，它最多隻是在灰色地帶做了一些事情，並沒有違法到那種程度，問題在於聯邦介入調查以後，它毀滅證據，這個是不能允許的。
人們對於這個大公司，雖然說公司是要賺錢，但是對大公司還有一定的期望值，因為在這個社會整個道德的一個標準上，人們會對它做一個評價，也就是為甚麼很多大公司要設立慈善機構、設立基金會去援助窮人，就是要建立一個社會形象。很多情況下這個社會的形象是這個產品品牌的最重要部份，當出現這一系列事情的時候，人們就會有各種各樣的想法，所以一定會影響到它的股票的。在分析家裏確實提到了這件事是跟它股票下跌有關的，當然不是所有的分析家，也不是說百分之百跟這個有關，但是在股票分析家提到的幾個因素裡面，確實是提到了古狗在中國，因為人權方面的問題受到了質詢以後，影響了投資者的信心。
汪洋：在2月15日，大紀元的技術總監李淵博士，他也出席了聽證會，他專程從亞特蘭大趕來，不久前他剛遭遇了中共所派遣的特務對他進行的暴力襲擊。在聽證會上，來自加州的民主黨議員羅拉巴克就在聽證會上向大家介紹李淵的經歷，與會者給與李淵熱烈的掌聲，羅拉巴克稱李淵是美國的自由英雄。
橫河：美國是個非常崇尚英雄的國家。在美國好萊塢的電影裡，好人和壞人是非常明顯，而且好人一定會勝利，從大陸來的中國人一到美國，就看到美國人非常天真。它真的是對好人很崇敬；對壞人很厭惡，確實是發自內心的，這個國家從建立以來正義英雄一直是大家崇拜的。
我記得華盛頓DC有一個法輪功女學員曾經寫過一篇文章，她說她申請政治避難，過了一段時間以後又碰到當時批准她避難的移民官員，移民官員當時跟她說：我覺得你們真了不起，你們在做的一些，完全是在維護美國民主自由和美國人信念的事情。這個移民官員說：我一生碰到中國人給我上過兩次課。一次是八九年六四民運的時候；第二次就是你們現在。所以美國人崇尚英雄而且崇尚的是真正捍衛美國的自由民主。
李淵博士他是大紀元的技術總監，大紀元在突破網絡封鎖，在推行美國的民主自由的理念，向華人社區、向中國大陸，特別是九評共產黨的文章和後來發起的全民反迫害包括退黨的高潮，這幾件事情實際上在客觀上起到了推行民主自由的作用，這種方式確實得到美國人相當大的尊敬。就在美國這些大公司、大財團向中共低頭的時候，一個名不見經傳的中文媒體，當然現在也有英文大紀元，一個由一小批自願者，在沒有經費、沒有人員、沒有技術的情況下建立起來一個報紙，卻敢於向大聲的對中共說「不」，而且被這麼威脅和迫害毫不動搖要繼續做下去，當然在美國人民眼裡這就是英雄，還不僅僅是議員這麼說，據說當時很多人給他熱烈鼓掌，可見大紀元是深得人心。
汪洋：在突破網絡封鎖的媒體方面，除了大紀元之外，還有一批突破中共網絡封鎖公司，有動態網、自由門等等。
橫河：這幾個軟件現在也很出名了。富比士雜誌還有華爾街日報都已經長篇的登載了採訪自由門的這家公司和它的總裁，採訪的結果現在都報出來了，把它們如何在非常難苦的條件下，甚至連工資都沒有過得非常艱苦的生活，但是怎麼樣的想盡辦法突破網絡封鎖，把公平和全面的資訊帶到中國大陸。也講到中國大陸人民怎麼樣喜歡他們的突破網絡封鎖的軟件。這個報導非常詳細，以前我對他們這些運作不是很熟悉，看了這些報導以後，確實非常感動。
默默無聞的有這麼一大批人，他不是一個、兩個，有這麼一大批人，散居在全世界各地，在完全沒有經費情況下和中共龐大的網絡封鎖機器鬥，這個龐大的網絡封鎖機器得到西方最先進的財政、人員、技術方面的支持，而這一批個人就完全是為了自由的理念在和這麼龐大的國家機器進行爭鬥，確實起了非常好的作用。我看了報導，連美國之音、自由亞洲電臺都要請這些網絡公司把它們的消息傳到中國大陸去。
這些網絡公司確實很不錯，這些網絡公司其中有些人還是法輪功學員，他們也是在幫助突破網絡封鎖方面起到非常大的作用，我看到這個報導還專門提到了。報導非常長，我看了一下他們網絡封鎖突破說是多少億個e-mail發出去。前幾天還看到一篇文章，中國方面曾經有一個統計，往中國大陸打的電話，光是被舉報的就有幾千萬起，還有沒有舉報的呢，也就是說這個信息大規模的向中國大陸發，這件事情真是功德無量。
汪洋：有了這些突迫網絡封鎖的媒體，海外的信息就可以更多的向中國大陸發送。我也聽到美國人他們現在在質疑他們的政府，我們納稅人的錢到底被花到哪裏去，因為納稅人的錢養活了這些政府，而政府在開發這些突破網絡封鎖的方法、工具，而那些美國的大公司卻在拚命的幫助中共，向中共屈服，甚至是協助中共建立它們所謂的《金盾工程》或者網絡封鎖的一些軟件。
橫河：我覺得政府應該讓幫助中共建立網絡封鎖的這些公司，拿出一筆錢來建立基金會，專門去給這些突破網絡封鎖公司資助，也平衡一下。因為它也在這裡說它也想做甚麼東西，它也不願意這樣做，拿出點實際行動來，就拿點錢來資助這些突破網絡封鎖的公司，把你網絡封鎖的資料交給這些公司去，這些技術資料交給他們，在設計突破你們封鎖的時候更方便一些，我覺得這是給大公司一條出路。
汪洋：不過這是開玩笑。說到真正的方法我想還是需要美國國會有一些具體的行動，比如說他們預期美國國會有可能會通過一個全球網絡自由法案，為了懲處和制裁那些協助外國政權的美國公司和個人，如果有了這些法律依據，我想這些公司在面對像中共當局這種無理的要求的時候，可能他們就要三思而行了。
橫河：對於那些並不想作惡的那些公司，他有一個很冠冕堂皇的理由可以拒絕，我們國會有這個立法，我們不能違背這個法律，這樣的話也更好一些，他懲罰和給他一條出路，立了這個法之後既有給懲罰的部份也有給出路的部份。
汪洋：聽眾朋友，今天我們的《時事經緯》節目就到這裡，謝謝大家的收聽也謝謝橫河先生。 @(//www.dajiyuan.com)