【大紀元2月16日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)林雲：觀眾朋友們大家好，歡迎收看今天的《熱點互動》節目，我是林雲。不久前，大紀元技術總監李淵博士，在美國自己的家中，被幾個中共流氓特務持槍入室襲擊，不僅打傷了李淵博士，而且還搶走了他的兩部手提電腦。

這一事件引起了人們對中共特務在海外犯罪行徑的進一步的關注。同時昨天的大紀元網站又登出了一篇文章，叫做「一個特務的自白」，這篇文章讓人們了解到，一個中共特務他的內心世界。今天我們就邀請韋實先生跟大家聊一聊「中共特務」這個話題。韋實你好。

韋實：林雲你好。觀眾朋友大家好。

林雲：韋實，這次李淵博士被中共特務襲擊的事情，使得很多海外的華人也好、還有一些外國朋友，對於這些中共特務在海外的這些活動又進一步的關注，很多人覺得不可思議，在美國的土地上可以發生這樣的事情。現在這是不是說明中共特務在海外真的是情況很嚴重呢？

韋實：從表面上看，這是一個非常惡性的事情。因為光天化日下可以把一個理科博士打成這樣的一個重傷。但實際上而言，中共特務在海外起的作用，照它實際能夠理論起到的可能是千分之一都不到。

為什麼這麼說呢？就實際上中共在海外的特務，它是有幾種途徑派出來。很大一部分是99年迫害法輪功之後，一部分中共特務是拿著錢到海外來做移民，用這個在當地紮根，然後做當地的特務。

再一部分，很多出過國的人都知道，很多人在出國之前，種種原因，被國安局找去喝茶，喝茶的目的，就是請你去當特務，但是很多人是當特務誰也不願意幹的。但是按比例而言，也有一部分的人，也有這種程度，比如說為了錢，為了家人，比如說將來在國內的利益、或者被脅迫、或者是覺得自己將來還會頭上有一個尚方寶劍，有人是做了。

再有就是當地的僑團、僑領，比如說紐約當地的花俊雄、梁冠軍這類的，已經被收買的；包括像加州的白蘭，包括陳用林披露出來的，在澳洲有一千多名中共當地的所謂的間諜，實際上是特務。

那麼中共的特務或許在海外的群體相當的龐大，但是因為種種原因，你比如說做了特務可能有幾種，第一點，你的理論上，你的人生的信仰上或者是人生的世界觀和中共來吻合了，這是最好的一種，是中共最喜歡的，因為這是他主動做；再有就是為了利益、為了錢；再有就是被脅迫；還有就是被矇蔽了，不清楚了。

但是後三種，很多人到了西方自由社會明白了正常人的自由價值是怎樣，西方社會是怎樣，自己做的迫害自己同胞，來收集情報這種卑劣的行徑，很多人就自動不做了。所以說現在還在為中共賣命的特務是極少數。

很多特務是採取一種觀望、騎牆，把錢拿出來，兩不相助，自己明晳保身這樣一種態度。所以雖然表面上看起來很猖狂，但是實際上如果比他總體的人數而言，特務還在做惡的其實並不是很多。

林雲：特務，怎麼說也是一種職業，現在已經把它職業化了，那您對特務這種職業是怎麼看的，它們的工作來講，一般是起了什麼作用呢？

韋實：在中共的軍情局裡或國安部，自己的定義，「間諜」是指在海外，很多是在海外或者是在國內，它的主要目的是收集海外的情報，比如說其他國家的技術、資源、軍事等。

「特務」是指在國內或者國外，針對中國人進行恐怖的監控，比如說監聽、脅迫、流氓、摳打、傳遞情報、刺探情報。

具體的有打入法輪功、瓦解法輪功、打入民運、妖魔化民運，比如對台獨，藏獨，所謂的共產黨的說法進行抨擊的網絡特務，這一部分人從事的工作其實是極其卑劣的，而且是流氓的。

為什麼這麼講呢？因為很多特務，如果他想弄情報，他必須博得當事人的信任，他會表現得很老實、很善良，甚至是提供人家主動的幫助，而這一切表面上的東西，又是用最卑劣的手段去騙取人家的同情，然後來博得人家的情報，回頭這個情報就用來迫害當事人。

比如說在國內的親屬，在海外的生存，他自己的情報被掌控，比如說將來列上黑名單，或者是直接在國內進行綁架，暗殺等等這種做法。

實際上它是在利用人性中善良的地方做的最卑劣的勾當。這回打李淵博士的人，實際上是採取最流氓的手段。沒有任何道理的情況下，用最卑劣的手段去把人家打傷，或者有的實際上可能有時候會打死，甚至是對他的行蹤進行長時間的監控，這部分人可以講行為十分卑劣的。

就「一個特務的自白」裡邊講，當這個特務的父母聽到他要做特務的時候，當時這個父親的眼淚下來了，他說一生中只見父親哭了三次，他就是不明白自己培養了這麼多年，自己的兒子會去當特務。這就說明特務在一般中國大眾的心裡是什麼樣的地位，是極其低下，而且是卑賤骯髒的那麼一種職業。

林雲：按照您剛才所說，特務這個職業其實並不是很光彩，而且很多人也不是太願意做的事情。可是我們知道這個特務不僅中國有，很多國家也都有。像美國的FBI、前蘇聯的KGB，都是很著名的這種，而且最主要的是在一些電視上、電影上，像詹姆斯•邦德007的形像被很多人所認同。那麼為什麼這些特務會被戴上這樣的光環呢？

韋實：它一大部分的原因，這很複雜，包括西方的特務和間諜，其實它從事的職業也不太完全的重疊。比如說在西方很多所謂的特工，他是政府的雇員，他本身承擔的就是一部分007的那種，在殺人越貨，這麼一種很下流、很邪惡的勾當，另一部分也有保衛他的國家、他的技術、去刺探他國的技術，那麼在這種狀況下就有一種民族主義的問題。

因為任何一個民族，都認為維護自己民族的利益是至高無上的，所以它也要美化間諜或者是特工這種職業，然後給人一種正常心理的慰藉。比如說一個人幹的職業天生就是殺人放火，或者用很流氓的手段去用金錢、用女色拉人家下水，去刺探他國的情報，他內心必然是很霉暗，而且暗無天日，而且是道德上有虧欠的，也只有用這種宣傳的辦法，才能使從事這個行業的人感受到繼續為它賣命。

寫007明這個人他都講說007在現實中是不存在的，任何一個特攻如果像007大搖大擺招搖過市，早就成為第一個被其他國家反間諜的目標。所以間諜是很矛盾，第一點他會隱藏自己；第二點他又渴望自己那一天能夠真的像這種英雄一樣，把自己和小說中和藝術之中去對個號，這是西方的主要一個影響。所以說一提起特務一提起間諜有人就想到來西方007電影。

再有一個就是說這個特務間諜他必然而然他要使用比較新的技術，他涉及心理學、他涉及一些對局勢的判斷、涉及反應的，所以說可以講一般人當不了特務，一般平民也需要一些能力也需要被訓練。

林雲：至少也要智商比較高一點。

韋實：智商比較高，這些給人們去看特務覺的這是一個很有智力的行業，可是大家都忘了一點，你用智能本身是好事，但如果說你的智慧是為邪惡所服務的，那麼這個職業本身不是一個好的行業。

比如說醫生、律師、作家也需要智力，科學家也需要智力，那麼這些行業在任何一個國家都是一個很崇高的職業，人們覺的說以這個為榮，那麼任何一個國家並沒有真正一個政府去說這個人是特務，他站在前面他是一個很光彩的職業，這是不可能的。

林雲：就說可能這些文藝作品也好，它的渲染可能也是有一定的目地。

韋實：有一定的目地，等於給你一個文藝中的神話虛幻的世界和一個現實的世界。

林雲：中共的特務和西方的特務有什麼不一樣？

韋實：完全不一樣，中共的特務以前叫做「特情」就是一個是特務一個是刺探情報。中共的特務從建政開始它是針對國民黨預備的，中共的特務的體系在它搶權的時候起到了相當重要的作用。

比如中共在內戰的時候，在國民黨裏面放了這麼多的間諜，包括它國防部的次長都是間碟，就講日本侵華以前那時中共的特務是大量的，而且它發展了很多的地下的特務，包括以前左派的文人，很多也是特務。

林雲：有一句話：「我中有你，你中有我。」

韋實：就是打要打進去，還甚麼拉出來，很多人當時因為想救國，很多人抱著一個很正常的理念，包括加入共產黨的人都覺得加入黨，引進西方的馬列主義要把中國富強起來，恰恰被中共利用。

它的特務實際上真正是特務，針對是中國人、針對是當時的政府國民政府，針對這個來挖情報，來間諜、或者是來刺殺在後方煽動，來達到顛覆國民黨的目地。

你看中共在對日戰爭之中，在中國的間諜裏面做的比較好都是中統軍統這幫人，在中共特務裏面你找不出來在對日作戰之中，做了真正為國家民族大義有這樣的楷模，這不可能的，有的話早就講了。

一個平行官講了這麼多年，中共當年這麼多特務、這麼多間諜在對日作戰時去幹甚麼了，好在中共建政之後，在50年到鄧小平上台之前這麼一段，中共的特務基本上是失敗的，因為它的特務體系針對的是國民黨，針對的是內鬥，它並沒有到國際上用間諜去拿回來技術、拿回來經濟情報，它没有這方面的能力。

我舉一個例子，當年中國在打大慶油田的時候，日本人在研究中國的時候，他就發現油田打的直徑有多粗，鑽頭有多粗，他可以估計產量，當時中國這方面基本就是空白。

到了鄧小平上台以後，它又出現真正是西方意義上的間諜出現，之前都是特務，所以說中共特務到了現在也不是國家的物源，很多的線人或者一般海外的特務不受中共的保護，一旦出了事情馬上就撇清，這和人民戰爭是一脈相承的。

可以講中共整個的特務體系，是利用人民戰爭的想法，採用低成本不對自己的特務進行保護，在海外尤其到了現在特務直接針對民運、法輪功、異議人士，而且在國內國安實際上也是特務，監控國內的老百姓和維權人士。

比如說你在國安掛了號，中國人現在打電話、上網自己都知道家裏小心，為甚麼？就是因為有特務的存在，這是一個很觀念的問題。至於說現在中國人都罵特務不好，特務怎麼覺得還是自己做的對，這跟黨從小的灌輸是有一定聯繫的。

比如說小時候連環畫有一大部分都是寫怎麼捉，沒講過特務，大家覺的得捉特務就是站在祖國這邊，黨就是國，他認為做黨說的就是愛國，另一方面它大肆宣揚地下黨當年多崇高多麼艱險、多麼的革命堅定。

可是地下黨本身只不過是中共的特務，它和美國和蔣介石的特務又有甚麼區別，都是特務，絶不存在像中共自己標榜中共是正義的其他人是邪惡的，甚至中共的所做所為它是最邪惡的。

當年它是在沒有合法的政府前題下，搞這種特務手段去針對當時中國的合法政府，使的中國人認為特務是天經地義的，特務覺得自己做的是為國為民，包括很多現在愛國的人都把愛國和愛共混為一談，所以中共的特務就是很流氓的職業是被中共利用的，包括中共的特務的本身下場都很悽慘。

林雲：實際上像特務也好、警察也好，如果一直接受中共的這種灌輸就覺得我是在為國家在付出，為了國家的前途，這樣他就會自己也覺得這個職業很崇高的，可是你真正所做的事情，你達到了甚麼目地？你是為了甚麼這個是很重要的。

韋實：打人的特務大家都看到了，光天化日之下，有甚麼道理你可以講，在李淵博士就是只是做一個媒體的情況下，你去偷人家的電腦把他打成重傷，而且連自己的名字都不敢暴露，都不敢為自己做的事情負責，這本身就是很低級下流的舉動。

再有一個就是網絡特務，現在很多人在網上都看到，比如說臺灣問題，只要一到臺灣問題二個人就對罵，而且火藥味都很濃，很多臺灣人的寫法攻擊中國人，認為自己臺獨攻擊中國怎麼不好，很多人義憤填膺就要罵回去。

可是這個事情就有一點，很多的帖子，包括臺灣人火氣很重的帖子是中共的網絡特務自己用這種心態寫出來的，關鍵問題是臺灣人很多，臺灣人極獨事實上佔極少數，而且退一萬步講極獨的人很少上大陸的論壇。

真正罵的人在臺灣這種教育底下，如果講不心平氣和的話，臺灣絶對會屬於平時講話會比較柔比較不會火藥味強的一面，為甚麼這麼多人在網上主動去找中國大陸的網友去拼命、去罵，這裏面本身就是有問題，這是網路特務進行的一個具體的例子。

林雲：我們今天的節目時間到了，這個話題我們下一次再接著聊，觀眾朋友們，感謝您的收看我們下一次將繼續這個話題，歡迎您到時收看，再見。

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理2/16/2006 9:22:17 PM)(//www.dajiyuan.com)