【大紀元2月14日訊】汪洋：各位聽眾朋友大家好，歡迎您繼續收聽希望之聲，我是主持人汪洋，又到了我們每週一次的《時事經緯》節目的時間了，今天的節目還是由我和橫河先生一起來為大家主持。

汪洋：橫河先生，您好。

橫河：大家好。

汪洋：聽眾朋友們，今天在節目當中，我們要跟大家聊甚麼樣的最新的時事呢？不知道您有沒有聽說最近來自廣西的維權律師楊在新，他被律師事務所解聘這件事，在國內外都引起了很大的反響。楊在新律師他曾經參與一系列農民土地維權的活動，並且代理了法輪功辯護案。

在1月26號他收到了他所在的廣西中馳律師事務所的解聘通知，通知稱從2月1號起，楊律師不能繼續以該所執業律師的名義執業。外界的評論認為這是中共在北京高智晟律師事務所被停業之後，對為法輪功學員辯護的律師的又一次打擊、報復事件，首先請橫河先生在這裡跟我們介紹一下這件事情的經過。

橫河：其實楊在新律師做維權方面的辯護已經有很多年的時間了，他曾經為一個警校畢業的女警察因為揭發警察內部的腐敗遭到打擊一案辯護，為此被當局誣陷為嫖娼，判了半年的勞教，這是很早以前。

後來他逐漸開始接觸一些其他方面維權的案子，包括幾個法輪功學員的維權案子。到今年元月26日的時候，他就收到原來的事務所發的通知。它用的理由非常奇怪，說楊在新律師沒有和他們事務所續簽合同，事實上楊在新律師在他們事務所已經工作很多年了，而且他幾乎是一個合夥人。

在這種情形下，其實是不需再簽合同，都照樣續聘的，但他們就以這個理由來解聘他。如果真的是這樣的話，馬上再簽一個合同不就好了嗎？所以實際上它只是一個藉口。

汪洋：所以就找一個藉口把楊在新律師給解聘了。

橫河：不但解聘，而且他在別的地方也不能再找工作了。

汪洋：為甚麼呢？

橫河：因為它以這個名義解聘你，然後它再通知各地，這是一貫的做法。但確實不是事務所的事情，因為事務所的主任曾經打電話給他，告訴他是上面通知要解聘他，原因是他替法輪功作辯護。

汪洋：所以這件事情是從上面壓下來的。

橫河：對，事務所也沒有辦法。

汪洋：他被解聘的直接原因是他替法輪功學員進行辯護？

橫河：對，因為他給好幾個法輪功學員辯護，其中一個是廣西某大學的總務處長，在山東省濟南，他為一個被勞教的法輪功學員劉如平律師代理訴訟，另外為廣西蘋果縣法輪功學員農有躍作無罪辯護，真正觸動當局者的神經的就是他代理的這幾個案子。

汪洋：其實像楊在新律師的案子也不是首例了。從最近一段時間來看，當局連續迫害了幾位為法輪功學員辯護的律師，其中最著名的有三起，像郭國汀律師、高智晟律師、今年又有楊在新律師。這一系列的律師被解聘或者是被迫害的案例都是因為他們替法輪功學員作辯護。

橫河：這些起案子從去年就露出水面比較多一點，出了名的大家都知道，有郭國汀律師，高智晟律師和楊在新律師。他們有共同的地方，就是都不讓他們再當律師了。

除了第一起勉強有個理由，第二起也還可以說出個理由，第三起再出來，就說明了它已經形成一個模式了。凡是替法輪功辯護，就解僱你，而且還用各種方法來斷你的生路，就不讓你再去別的地方。

郭國汀律師當時上海司法當局找的理由是甚麼呢？沒有以他替法輪功學員辯護作為藉口，但是卻找了一個理由，說他在海外媒體上發表文章攻擊黨和政府，造成很不好的影響。其實即使在海外發表文章跟你做律師也沒有關係嘛，但不管怎麼說，上海當局找了一個政治上的理由。

到高智晟律師時找的理由就沒有道理了，說搬家沒有註冊；楊在新律師的就更沒有理由了，說沒有續簽，沒有續簽馬上續行不行？理由一個不如一個，到最後這些理由根本就拿不出手的，它也硬拿出來。

汪洋：而且最後都是不讓這些律師再從事律師職業了。像高律師事務所被關閉了，或者像楊在新律師被解聘了，而且也難再在律師行業找到工作了。

橫河：這是中共一貫的作法，大家知道中國大陸很著名的一個現象，就是鐵飯碗。它把所有的人都養起來，都拿國家工資。為甚麼說共產黨統治以後，中國知識份子就是寫文章的人，再也不出文章了呢，原因就在於飯碗它拿走了，所以它哪天斷你的工資，你就沒飯吃了。

改革以後，事實上很多人已經有很多機會了，但它仍然想盡辦法不讓你做你的專業。我認識《情義無價》的作者劉丹紅，那是六四民運以後，《救助王軍濤紀實》的作者。

這個作者寫她自己怎麼樣救助王軍濤，怎麼被抓的過程。她後來也講了，她也是判了一年的勞教，放出來以後，她找工作從打工做起，那沒問題，因為很多地方打工還是能做的。

但是她做了兩三月以後，顯然是比其他打工的人高出一籌，人家就要提拔她，要她當工頭或者當經理。到這時候，就要查她檔案了，一查，她就得跑，她就不能工作了。那個國安、公安一直跟著她，走到那裏跟到那裏。

她最後跑到美國，她一個老師在美國開了一個公司，想幫助她，就想辦法把她弄到美國來，在美國工作沒多久，中國就找到她這個老師，你如果還想在美國開公司的話，（因為他是中資公司在美國的分公司），那你就要把她解僱。

她老師後來沒有辦法，只好告訴她。後來劉丹紅自己辭職了，她說我不能為難你。它就是斷你的飯碗，這是它一貫的做法。再一個就是你跑到國外來，它只要有條件，它就跟到國外來。

汪洋：它這種滲透、影響一直是施加到國外的。

橫河：但是實際上這種做法並不證明它有力量，恰好相反是證明它沒有力量。因為每個政府不管怎麼說，比如中國當局它也希望有個面子，不然，為甚麼它老要說，中國人權狀況也很好，它每年都要出個甚麼人權白皮書。所以它會做到這一步，證明它是走頭無路了，正好證明它的虛弱，而不能證明它有力量。

汪洋：所以楊在新、郭國汀、高智晟律師都是被曝光出來了，不論是在國內還是國際社會都是影響蠻大的。但是在國內也有很多沒有被曝光出來的案例。

橫河：對，我以前看到一個案子，就是《重慶律師協會》曾經通報過一個，重慶律師工作簡報，在2002年第十二期上面，它就提到一件事情，說律師王某在處理法輪功問題的時候有錯誤言行，受到有關部門的嚴厲批評，市律師協會還希望廣大律師能夠引以為戒，嚴格把握處理法輪功問題的界線。

這是通報上發出來的，這種還有不發通報的。還有發了通報沒有引起媒體注意的，因為媒體是最近一、二年才開始注意到中國的維權，在這之前在海外報導這方面事情的還不多，像這種被各地壓下去的，被當地悄悄處理掉的案子一定還有很多。

汪洋：這種維權，特別是為法輪功維權，慢慢的在中國大陸好像形成趨勢了，越來越多的人開始關注這方面的事情了。

橫河：一個是大趨勢，我覺得這大趨勢跟《九評》發表以後的退黨潮有相當大的關係，退黨人人都知道，這是第一。第二，人得有榜樣，楊在新就說，他是看了高智晟律師的公開信以後，給他的鼓舞，他是有個轉變過程的。

他從早期相信中國政府的宣傳，最早大概在1999年或2000年的時候，廣西有一個審判法輪功的案子，是個女孩看起來是個學生樣子的，非常老實。他就去問她，你們這個自焚怎麼怎麼的，這女孩就說這都是假的，就跟他解釋自焚怎麼回事，他當時半信半疑，沒相信。

後來他自己被誣陷了，關到勞教所了，又碰到一個高中生，法輪功學員。後來他就覺得他們是真的身體力行的在實行真、善、忍，而不是講講的，所以他慢慢的轉變過來。然後再通過高智晟律師帶頭向中央寫公開信，給他更大的鼓舞。

這時候他覺得我應該站出來了，所以他就簽名支時高智晟律師。他是一步一步走過來的，有帶頭的人，大的環境影響；再加上迫害時間長，被迫害的人多，只要是律師，你早晚會接觸到這個事情。只要你還有一點正義感，你就會在不同程度上介入進去。

汪洋：所以在高智晟律師公開信發表之後，對很多人來說都是一個很大的鼓舞，也使很多人開始徹底看清了中共迫害法輪功的事實真相，我們剛才為大家介紹的是中國廣西維權律師楊在新，他被律師事務所解聘的事情。

最近還發生了另一個重大的事件，就是舊金山中華總商會阻止法輪功學員參加新年遊行，舊金山市議會最近還發表了一個決議《譴責迫害法輪功》以及最近法輪功又起訴中華總商會的歧視案，這一系列的事情都發生在最近幾天而且都發生在舊金山。我們現在也再請橫河先生給我們介紹一下這件事情的由來。

橫河：中華總商會每年會組織一起新年遊行，這個新年遊行是受到市政府支助的，它已經連續好幾年不讓法輪功參加這個遊行，就是阻止法輪功進入社區的公開活動。今年申請以後又說不能讓法輪功參加遊行。在這種情況有一個市議員戴利（Chris Daly），他就在市議會提出一個議案《譴責中共迫害法輪功》，這跟遊行事情還沒有直接的關係，當這個事情出來以後再加上法輪功申請新年遊行出來以後，中共就開始組織舊金山的親共的華人社團出來，花了大量的金錢，在各報紙上登廣告，有的登整版的廣告，來攻擊支持法輪功權益的議員。

汪洋：我看到《亞洲人週刊》對戴利（Chris Daly）這個市議員直接把他的照片登在封面上，而且上面寫《讓他滾出去》甚麼的。

橫河：《亞洲人週刊》實際上它是中共控制的，是中共中央政治局常委黃菊的女婿辦的這個雜誌，它們實際上動員了所有的力量，包括華人社區、媒體，這個媒體當時集中了幾家舊金山小的華人媒體把它買下來的，後來又買了《Observe》一份英文報紙，它們把這些力量全部都動員起來，來攻擊參議員。

在它們裡面其中列了一條理由，不能讓法輪功參加遊行，要讓法輪功參加遊行，將來在灣區加入法輪功的人就會更多。

汪洋：這是甚麼理由呢？

橫河：它們找了這麼個理由。這是它們在廣告上面和在市議會辯論法輪功問題的時候談起來的。這個遊行的事情還沒有結束的時候，在1月31日下午，舊金山市議會通過《譴責迫害法輪功》的議案，11位市參市投票表決的，9位投了贊成票，2位投了反對票，所以九比二這個議案通過了。

這個議案通過以後，並沒有直接牽涉到遊行的問題，所以律師代表美西法輪大法協會向舊金山的民事法庭提交訴訟，起訴的是中華總商會歧視案。

汪洋：就是不允許法輪功學員參加新年的遊行。

橫河：同時要求市政府凍結對中華總商會的撥款，為甚麼呢？因為在美國的政府一級，它不能有任何的歧視的。

汪洋：舊金山的新年遊行是有市政府撥款在裡面。

橫河：它不僅有市政府撥款在裡面，總商會本身就應該有反歧視條款。因為它是商會，任何一個在美國註冊的business都可以參加。它本身把某一個團體排斥出去就不符合這個商會。因為商會如果有歧視性條款像這種它不能註冊。那麼美國的法律，政府更加不能介入到任何的種族、宗教、信仰這種糾紛裡面去。如果總商會有歧視，政府就不能給它資助，這是肯定的，所以他們要求發佈禁令，實際上他就是要求政府以後如果總商會繼續堅持它們歧視立場，那麼市政府這次就不能贊助它或者是以後你也永遠不能贊助它。這個我覺得是合情合理的。

它每年得到八萬美元的撥款贊助，這些合同是要履行的。任何市政府不管你怎麼說因為這兒畢竟是美國不是中華人民共和國，舊金山不是中國共產黨在統治。

汪洋：它應該遵守美國當地的法律、法規。在這個歧視案當中，我們以前聽說過也有類似的情況，就是法輪功學員申請其他的一些活動，特別是跟華人社區有關的一些活動，曾經被拒絕過。像中共這次在後面操作，它為甚麼對法輪功在美國參加這些遊行感到這麼的恐慌呢？

橫河：就是反對法輪功遊行的那個人講的話其實是有道理的。

汪洋：他講了甚麼呢？

橫河：就是剛才我說為甚麼找這個理由，就是更多的人會來參加法輪功。它實際上就是怕，因為它在國內要把他壓下去。但是我們以前討論過的，信仰和民主運動不是一回事，因為信仰他沒有國界、沒有種族，任何信仰都沒有種族之分的。他會在各地發展起來，這樣的話它非常害怕，因為它也知道它不可能把中國的門重新再關上，只要你開門你就有無數的機會接觸外界。

中國出去的人能夠看到海外的法輪功，外面進去的人把消息帶進去，它要想像以前毛澤東時代那樣子，鎮壓某一個團體，長期的堅持，今天已經做不到了。它希望在海外減少法輪功的影響，所以中共是很害怕的，因為這是個信仰的問題，它知道它贏不了，所以想把法輪功限制住，這是第一個。

第二個，我覺得是邪不壓正。它知道自己是邪的，像這次在舊金山的時候它就直接跳出來，它發表聲明，這在美國其實不多的。聯合國關於外交人員的條例裡面第41條裡面規定，外交官員不能介入當地的任何事務。它就是直接介入了當地的事務，它發表了一個聲明：如果說允許法輪功參加遊行，將會影響中美關係。法輪功是美國註冊的，美西法輪大法學會，是在美國註冊的一個合法團體，跟中美關係有甚麼關係，沒有任何關係。它自己也知道不對頭了。所以邪不壓正，它從來不敢跟任何被它迫害的團體公開辯論，為甚麼在國內它把消息徹底封鎖掉，因為只要有公平的聲音進去以後，它就輸掉了，所以它必需把裡面的聲音全部封掉，把外面的聲音也要封掉。

前段時間，微軟說，你要進去中國你就必需去管制你自己的言論，這次古狗的事情不是鬧得很大嗎？它在海外再進行打壓就是用這種方法給自己壯膽，它倒不定真正能夠解決甚麼問題，就是給自己壯膽。我記得在紐約曾經發生過，紐約好幾次法輪功要參加遊行的時候都阻止他們參加，這已經形成中國駐外使領館的工作之一。

汪洋：就是阻止法輪功參加當地遊行。

橫河：但這種事情是做不到的，而且它越做越糟糕。因為它本來目的是減少法輪功的影響力，結果一做擴大他的影響力。不管怎麼說舊金山各大報紙都登出來了，又吸引很多人去看。它的目的是把法輪功的影響力減到最小，不讓他在遊行露面，結果在所有的媒體都曝光了，又是記者招待會，又是起訴，就跟古狗一樣的。古狗一進行封鎖消息，我今天查了一下，你用《古狗》、《法輪功》和《censor》（管制），用這三個詞（英文）去查古狗，有三萬二千六百條，全是講這兩個星期發生的事情。所有的人都知道在檢查古狗有沒有進行網絡封鎖的時候，用的關鍵詞是法輪功，因為中共它很想讓大家覺得法輪功這個問題已經沒有了，結果它自己又把這個事情鬧得全世界都知道。

汪洋：它每當對法輪功進行一次打壓的時候，反而在當地引起更大的反響，讓更多的人來關注這個問題。

橫河：這是搬起石頭砸自己腳。

汪洋：聽眾朋友，剛才我們和橫河先生一起討論關於舊金山新年遊行拒絕法輪功參加，而法輪功對中華總商會的歧視行為提起訴訟的事情，像剛才我們提起中共在海外，它們利用當地一些僑社親中的一些社團，然後來阻止法輪功在當地這些合法的活動，它們這些親共僑領在美國社會的這些行為是不是涉嫌違反美國這些法律呢？

橫河：我是覺得如果說是有明確的間諜的證據，那麼他當然違反了美國的法律，比如說陳文英、麥氏兄弟案，這些肯定是由美國法律管，我覺得更重要的是它違反了美國的立國的精神，美國的立國的精神就是一種包容性，因為早期這個國家建立就是由逃避宗教迫害的清教徒，然後加上後來各種各樣的教徒在美國這裡建立起來的，他們一旦建立起新的國家以後，他們最重視的是一個信仰自由的問題。自由和包容才形成了世界上最大的一個混合體，就是移民的混合體。

汪洋：所以在美國我們都說這是一個多元文化的一個大熔爐。

橫河：如果要允許對某一個團體看不慣或者是由於外國某一個政府看不慣就去攻擊的話，那麼實際上美國任何一個團體都不能存在了，因為每一個團體都肯定有反對的人和支持的人，大家都反來反去的就沒有哪一個團體能存在。

汪洋：聽眾朋友，我們今天的時間也差不多了，非常感謝您今天收聽我們的《時事經緯》。 @(//www.dajiyuan.com)