【大紀元2月11日訊】(自由亞洲電臺記者安培採訪報導)一個總部在倫敦的國際環保組織星期二披露說，中國和緬甸邊境非法走私木材活動又有抬頭的趨勢，過去10天以來，中緬邊境又開始出現一些非法運送木材進入中國的卡車。這種走私木材現象為什麼履禁不止？

自由亞洲電台記者安培邀請黑龍江的時事評論人士石成仁先生和美國德雷克塞爾大學商業管理學院的謝田教授就中國方面的原素進行討論。

記者：這個叫《國際見證》的國際環保組織，去年十月份，曾發表一個報告，披露中緬邊境走私木材嚴重的問題。這個組織注意到，從去年十月份開始，中緬邊境的非法走私貿易活動幾乎停止了，但是最近幾天又開始出現了。首先請問美國的謝田教授，您看這個說明什麼問題呢？

謝田：中國有句話叫「上有政策，下有對策」。這反應了中國從來就沒有把這些法律、條例，當做尊重的事情來執行過。如果國際輿論上來、國際壓力來的話，可能會有所收斂。但是從根本上來講，這個大規模的木材走私，上億美元的話，實際上是有大量的地方政府官員、中共官員參與的，他們在主導。

實際上中國官商和官方走私結合，這已經是眾所周知的事情，他們有壓力就會暫時停止，風頭一過，會馬上繼續下去。這從根本上，中國在制度上就沒有辦法去解決這個問題，只是戲弄外國人而已，這是可以預料到的事情。

記者：這個在倫敦的國際組織的數據說，2004年大概有一百萬立方米的木材，非法從緬甸進入中國；而緬甸對中國的木材出口，95％也都是非法的，因為這些木材是在緬甸被非法開採的，也就是中國所說的亂砍、亂伐，所以這個國際組織特別關注這種活動對緬甸的生態環境的破壞。黑龍江的石成仁先生您怎麼看呢？

石成仁：我是這樣認為，在中國之所以木材走私，你只是看到這樣一個問題。因為木材走私的同時跟其它問題連在一起，中國現在普遍認為是官商勾結、官黑勾結、商黑勾結，這個問題如果解決不了的話，當然木材走私也是解決不了。因為我住在這個地方雖然不能像國外那樣去走私木材，但在本國內非法盜賣木材也是很普遍的。

記者：石成仁先生您就是在東北林場那一帶？

石成仁：是的。因為我們這裡前兩年發生了林業局大規模亂砍、亂伐、私自盜賣，那案件倒也立案偵察，最後在上上下下的干預之後，不了了之。現在在黑龍江找到大規模原始森林是不多的。

記者：有報導說，緬甸的一些軍方暗中支持這種非法走私木材活動。中國和緬甸也曾經簽署協議，共同遏制這種非法走私木材活動。謝田教授在這方面您有什麼建議呢？

謝田：剛才石先生提到這個現象，就說第一，全中國範圍內是普遍存在的。第二，這種反應就是說我們不能說中國國務院跟緬甸政府達成協議以後，它沒有圖利，在實際上我們看到地方政府根本就不聽命於中央政府，各地的地方官員處於完全失控的狀態，中共的政令或控制達不到地方。再一個是剛才石先生講的，官商勾結、官黑勾結。

記者：這「黑」是指黑社會？

謝田：對。實際上現在官員和黑社會成一體，有錢的官員，我們看到大量維權的報導，官員在巧取豪奪的時候，如果達不到手段的話，可以直接利用黑社會，雇用打手，公然的用暴力達到他們的目的，拆遷的時候就是這樣。

說到這些問題的根源，實際上還是中共的一黨專政，這些人既掌握了權利，又掌握了立法、司法，他們為了自己的利益，就會出現我們剛剛說的官商、官黑勾結，這可以上有政策，下有對策，可以完全不顧任何的國際準則、國際壓力。中國的問題實際上是出口到緬甸去，影響到中國周圍其他的社會。所以最後的根源，實際上還是中共政治上的獨裁，導致把這個問題撒向中國其它國家，只有解決中共才能真正解決中國其它問題。

記者：其實中國在這方面有很大的教訓，過去幾十年的亂砍、亂伐，使中國生態環境受到很大的破壞，出現各種各樣的問題，現在這個走私木材活動的最大危害，對於緬甸來說也是生態環境方面的。最後請問石成仁先生有沒有要補充的呢？

石成仁：我要補充兩點。第一點，謝教授提出的觀點我接受一個，由於沒有監督實力，一黨執政它造成了弊病。第二個觀點，中央政府本身由於體制造成它的政令，底下是有令不行，這個重要的問題。中央政府對於地方政府，即便它想治理它也治理不了。在這種體制下，所以現在不只是木材走私的問題。另外，中國人缺少信仰，官商勾結、官黑勾結，整個社會是敗金。

（摘錄自自由亞洲電台錄音整理）

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