【大紀元12月7日訊】（大紀元記者辛菲採訪報導）據大陸媒體日前報導，今年11月以來，糧食和食用油突然全線漲價。北京市米價、面價、食用油價格均有不同程度的攀升：食用油價格上漲一成，麵粉價格漲幅超過10%；上海市場的食用油價格也出現「跳高式」增長。深圳、廣東等地糧油價格也出現上漲。由糧油價格上漲引發的多個行業成本和收益的加速變化，正快速傳導到整個產業鏈，尤以下游行業受影響最大。

大紀元特此採訪中國問題專家、北京理工大學教授胡星斗。胡星斗教授身兼北大資源學院國際企業管理研究所副理事長、副所長，和平大使，從事政府經濟學、發展經濟學、諸子百家與企業管理的教學與指導研究生工作。以下是訪談內容：

記者：您怎麼看近日糧食和食用油上漲的情況？

胡星斗：漲價可能是必然的。因為中國農業生產成本太高，而且基本上都是小農經濟、分散的個體農戶生產方式。中國的糧食、各種農作物的價格普遍都高於國際市場，相對價格比很多發達國家要高出10倍。

成本高的主要原因是農用生產資料基本上都是壟斷生產的，政府指定企業生產，實行專營，缺少競爭，造成化肥、種子、農機、水泵、拖拉機等價格都很貴。

此外，農民又都是小農經營，沒有形成規模化生產，所以效益非常低。從全國範圍來看，種地基本上都是虧本的。即使搞農業產業化，農民為企業提供原料，但是農民還是處於弱勢的地位，由於缺少有效的組織，不能聯合起來，個別的農民根本無法與資本家、企業主平等的談判，而只能是被動的接受對方的價格。

另外，農民要想提高自己的糧食產量，或者運用更多的技術搞規模經營，或者搞其它的農業生產，都需要大量資金，但目前農民卻沒有獲得資金的渠道。國有企業不屑於給農民貸款。農村70%的資金是靠地下金融，或者親朋好友的借貸或高利貸，因此農村基本上處於金融真空的狀態，沒辦法搞大規模的生產和銷售，這也是糧食成本高的原因。

記者：您認為，如何才能從農業生產成本高、效率低的陷阱中走出來？

胡星斗：需要從多個方面進行改革。首先，要破除政府對農用生產資料的壟斷，要形成各種所有制的企業、特別是私有企業，競爭生產的局面。

政府不能與民爭利，不能參與生產和經營，不能從事生產或干預生產，而主要負責對農資生產質量的監督。這樣，各個企業才能通過競爭降低農用生產資料的價格，通過非專營的方式降低銷售渠道的流通的成本。

另外，在中國農村應該鼓勵成立各種農業協會、農業專業協會、甚至農會等， 讓農民有組織的進行生產和對外銷售。而且農會可以通過吸收儲蓄或銷售產品儲存資金，起到信用和貸款方面的作用，這樣就解決了金融真空的問題。

浙江臺州農民組建農會遭打壓 (大紀元)

記者：您剛才提到的改革方法在目前的中國是否可行呢？浙江台州等地的農民曾向政府申請組建「農會」，但卻遭到打壓。

胡星斗：如果中央沒意願改革，就實行不了。對農用生產資料的壟斷的破除，因為涉及到既得利益集團，要破除既得利益，可能還是要靠「上面」的決心。

地方政府最怕農民組織起來，雖然只是經濟技術的組織，但是他們仍然怕承擔政治上的責任。所以很多地方實際上對農民專業協會不支持，甚至採取暗中打壓的態度。但我想這是不對的。

如果不從制度層面解決，農民處境只會越來越艱難，城鄉差距只會越來越大。

記者：農業稅和農業特產稅被免除，是否改善了農民的處境呢？

胡星斗：雖然中央免除了農業稅、農業特產稅，中國農民看起來是沒有稅，但實際上仍然承擔著很高的稅。據國家稅務總局一個副局長透露，農民還承擔著中國的第一大稅收—增值稅的60-70%。這個增值稅主要是以農民高價購買農用生產資料而付出的。農民賣出糧食的價格相對便宜，但購買農業生產資料的價格卻非常昂貴。

儘管中央加大了對農村的投入力度，但對農民遠遠不夠用，而且這些錢並沒有真正用於改善農民的生活，農民得到的實惠很少，很大部分被縣鄉政府機構拿去了。而且從農村被吸走的資金更多。而且農村每年數千億元的資金被抽走，用於工業或城市建設。

因此，雖然中央提出工業反補農業、城市支持農村，但實際上還沒有實現。

記者：糧食漲價後，農民是否會得益呢？

胡星斗：糧食價格高，農民不一定得益，說不一定還是處於虧損的狀態，一年的辛苦有可能沒有任何經濟效益。主要原因還是成本太高，糧食銷售渠道不暢通，農民增產不增收。由於缺少農會等渠道，所以農民的糧食只能賣給國家，或者在小市場上賣。在小市場上賣，賣不出去多少，大部分只能賣給國家，靠糧站收糧食，因此很難賣出一個高價。

農會的作用是組織統一的生產和銷售。每個農會都應是一個獨立的品牌，消費者認農會的品牌從而購買糧食和其它農產品。中國沒有農會，因此每個農民只能是零散的對外銷售，糧食也賣不了好價格。

記者：那麼價格上漲後誰獲利呢？

胡星斗：獲利者很可能是壟斷的利益集團，農資的生產者和壟斷經營者和銷售者。他們或者是政府部門，或者是在政府部門保護下的特殊利益集團。他們是最大的受益者，農民得不到多少利益，不虧本就算好的。

據各種科學的計算，前幾年農業生產平均一直在虧本，農民的投入與產出比大概是1.1：1。近兩年因為減掉農業稅、農業特產稅，因此給人的感覺好一點，但實際上早就被化肥、殺蟲劑等價格的上漲抵消了。所以農業生產仍然面臨很大的困境。

記者：糧食是一種基礎性商品，它一漲價，其它商品會跟著漲價，有專家擔心會導致通貨膨脹。您怎麼看呢？

胡星斗：有可能，因為農業提供了工業的30-40%的原材料，這些原材料的價格上漲有可能導致工業生產成本全面提升，有可能導致通貨膨脹。從以往的經驗來看，糧食價格上漲是通貨膨脹很重要的原因。當然通貨膨脹不僅取決於糧食，而且取決於其它各種原材料的價格上漲。

實際上，溫和的通貨膨脹在中國一直存在，很有可能不是成本推動型的，而是投資推動型的，主要是政府大量的投資「政績工程」等，造成表面的繁華，帶動了房地產等各方面價格的攀升。

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