【大紀元12月21日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：剛才您談到香港特首選委會選舉的情況，就是說即使這114票讓其中一個泛民主派人士能夠參選的話，他真正贏得選舉的可能性也是非常小。

但是我們看到港區的人民代表李鵬飛，他對媒體表示說，這次選舉結果令北京非常的震驚，而且會對北京對港政策有好大的衝擊。因為他說中央領導人要求特首搞好明年的特首選舉，希望做到曾特首一個人參選，並能以高票連任。我想請問一下，既然這種可能性很小，為什麼北京當局會對這個事情那麼震驚呢？

李天笑：它震驚主要有這麼一些原因。第一，它是希望擺出一個花瓶的姿態，通過這種八百人的小規模的精英式選舉，能夠使香港作為一個櫥窗的作用保持下去；同時它又想任命特首曾蔭權能夠繼續做下去，毫無疑義的做下去。但是這當中出現了一些它意想不到的結果。

首先，有114人這麼大的數目，特別是在法律組、教育組還有一些組全部都是泛民主派當選了。那麼這個就是一個問題了，中共它是希望這麼做的。它曾經在前一陣子派吳邦國秘密的、低調的在香港待了三天，其目的就是想跟香港的親中共派打氣，使他們能操縱，整個的來控制這個局面，但是結果沒有達到，當然是非常的表示生氣。

另外，就是今年在胡錦濤見到曾蔭權的時候，沒有表揚他，但是叫他搞好這個選舉。實際上換句話說，他要看曾蔭權自己能不能操作這個東西。但是曾蔭權這一次表現出來的能力非常差，跟董建華相比至少是差不多。這樣的話，中共對香港的局勢它感到也很失望，在這種情況下，當然是感到很震驚。

另外來說，八百人的選舉，有人可能認為美國的政治它也是一個選舉團啊！選民也不是直接選舉，先選出選舉團，然後再由選舉團選最後的投票結果是總統，對不對？是間接選舉。

關鍵在於八百人的選舉團，它是不是真正的七百萬香港人民選出來的？不是！只有五萬多、六萬來人這樣一個小集團選出來的。因此它不能代表七百萬香港人民的意願。因此從這個意義上講，所謂的間接選舉跟美國是不同的，它是不能成立的。

主持人：好，我們現在又有好幾位觀眾在線上等候，我們先接一下澳大利亞孫女士的電話。孫女士請講。

孫女士：因為我工作上面的關係，我接觸到一些從大陸來的官員，那他們就是談到關於民主的問題。上次在跟他們談的過程中他們就提了一些問題，我也不知道怎麼回答。

他們就談到如果在中國現在搞民主，因為由於各地區經濟發展不平衡，比如說上海和一些偏遠的省份，比如說內蒙這些省份很偏遠，經濟不發達的地區，他們差異很大。他們說如果真的民主或者說走的更自由，在中國容易引起一種內戰。我不知道這種觀點，兩位嘉賓有什麼看法？

主持人：好，謝謝孫女士。我們現在再接下一位朋友，明尼蘇達州的潘先生，潘先生請講。

潘先生：其實我有個問題，因為我在美國經常接觸到從大陸來的學生還有學者，他們讓我很驚訝的就是他們對台灣的民主選舉，他們總是以一種「亂象」來評價。

我覺得很奇怪的就是說因為他們在美國嘛，能夠接觸到非常自由的資訊，各個方面的報導，剛才兩位嘉賓也提到美國的主流報紙，各個報刊從不同的側面，不但有非常負面的報導，也有非常正面的報導。但是好像所有從大陸來的人，基本上他們注意的是負面的報導。

另外一方面，反而是在大陸，他們的資訊封閉比較嚴密的情況下，其實大部分我看從網上反映的主流來看的話，對台灣的民主都持一種比較肯定的態度。

我想請問兩位嘉賓，不知道對這種現象有什麼評論？就是說對在美的華人他們對台灣的民主負面影響，究竟是因為他們素質的問題呢，還是因為他們利益的問題呢？還是他們就是從小受共產黨那一套潛移默化的，就是接受了共產黨對民主的那種概念？

主持人：好，謝謝潘先生。我們現在再接一位觀眾朋友的電話。下一位是洛杉磯的丁先生的電話，丁先生請講。

丁先生：台灣的北、高市長選舉已經過了，我是在上海出生，在港、台兩地長大的人。儘管北、高市長選舉及倒扁、挺扁，大家談的節目狀況相當混亂，但畢竟是自由民主的社會，很值得大陸借鏡。台灣永遠是中國的一省，至於是中華人民共和國、中華民國是見仁見智。如果大陸永遠不實施民主，大陸同胞永遠沒有投票權的話，那麼大陸的政治進展要繼續倒退，落後港台三十年、落後美國五十年到一百年左右是不在話下。

打仗是打人心，將來他們真的要解放台灣的話，那另一回台海戰役軍事再強，不得人心，它真的贏得了嗎？我希望這台海戰爭永遠不要爆發，因為一爆發，至少要喪失四十萬兩岸同胞的生命，至少有五百萬人會受輕重傷，這是相當划不來的。中國人打中國人，貽笑外人，這是相當不可取的。好，謝謝三位。

主持人：好，那我們謝謝丁先生。想先問一下陳先生可不可以回答一下明尼蘇達潘先生的問題？

陳破空：對，剛才潘先生提到大陸的這些民眾或者到美國來的這些說到台灣的亂象問題，是這樣造成的，最主要是心理作用。因為在中國大陸，這些報紙首先給了他們一個印象：台灣是多麼的亂象。中共開動了所有的媒體喉舌來妖魔化、污名化台灣的民主，這是他的第一個印象。

第二個印象，當他到了自由社會的時候，看到自由社會有不同的聲音，一旦有某種聲音，比如說台灣統派的觀點或者是親共的這些媒體，發出了同樣的聲音，他就覺得找到了佐證，他就認為台灣是亂象。

事實上，在中國很多亂象被遮掩了，它的報紙是隻字不提。僅僅十一月份，幾乎每個星期，中國都有萬人級以上的群眾暴動，包括鄧小平的家鄉廣安所傳出的萬人暴動，所以這些東西在中國的報紙上是隻字不提。包括香港選舉民主派大勝的結果，在中國的報紙上也根本看不見。

所以由於這樣一個反差的話，就出現了一個心理效應：就是中國大陸那些人出來以後，很容易看不見中國大陸自己的亂象，而容易去通過媒體憑空想像台灣的亂象。

這很像在上個世紀四十年代，在延安和國統區所發生的現象，由於國統區有一定的言論自由的空間，所以它的報紙可以自己批評自己的政府。而在延安控得很死，沒有任何人敢講共產黨政府的壞話。

結果使共產黨利用這一點認為你看，國民黨自己統治的地區人民都在說你不好，那我這裡沒有一個人說我不好。這種錯覺，利用這種玩弄心理的遊戲，是給這些老百姓有一個愚化的作用。

另外我想孫小姐提到的大陸官員擔心中國民主選舉和內戰的問題。首先，世界上沒有一個國家因為實現民主和搞民主選舉導致了內戰，只有因為長期的實行專制和獨裁才爆發了內戰，我想這樣的例子不勝枚舉。

另外就是說，在印度我們看到，印度最近幾年由於它經濟起飛崛起，但是它過於偏重城市，鄉村受到忽視。在上一次印度的國會選舉中，代表鄉村的人民黨就取得了壓倒性的勝利。他們通過了選舉扭轉了國家病態的發展，使這個國家開始重視鄉村的發展。

而在中國，中國內地的分化地區差別，恰恰是中共的政策傾斜造成的，有意的扶持沿海省份，有意的冷落西部和中部的省份，導致了這些差距。只有通過民主、民意和各種地區利益的體現才能夠扭轉這種不平衡。不僅不會發生內戰，而真正能從客觀上達到和諧社會的目的。

李天笑：我說兩句，就是剛才那個潘先生講到有一些留學生出來以後還會有對台灣的這種看法，我覺得除了就是他們在中國大陸受到中共的媒體，以及長期的中共教育洗腦，潛移默化的這種影響造成以外，到海外以後雖然接受了西方的一些科學技術，或者甚至是人文科學、社會科學的教育，但是很多人在中文的媒體來源上實際上還是訂像《世界日報》、《僑報》這些報紙。同時呢據我知道，有些留學生甚至還是在一直訂閱《人民日報海外版》等等。

那麼這些報紙實際上很大程度上它是從一種曲折的，是一種非常巧妙的方式來替中共來做一些宣傳。這些宣傳本身你不仔細看你是看不出來的。比方說對台灣的這些選舉的東西，選舉的這些現象，它可以從亂象啊、從各種各樣浮現出來的一些缺點，把這些東西加大的、誇大的去報導。

而對時事的問題，比方說台灣這個民選的政府，它是從人民這裡選出來的，它能不能代表民意、新聞自由這個問題等等，這些問題它卻是閉口不談的。

那麼在這樣一種情況下呢，再加上它們這個中共的宣傳之下所帶來的這種我覺得有一種自尊心，就是這種民族主義的這種情緒，那麼這樣的話，在這種情緒的鼓動之下，就是他會堅持他原來自己的看法。那我覺得這種實際上在很好的機會，在國外呢受教育的同時也應該就是重新的整理一下自己的思想，看一看現實的情況。

另外，剛才對於前面這個觀眾講到中國如果要搞民主很可能就是有發生流血的內戰。實際上這個問題我覺得是，正是因為中國沒有搞民主，所以說發生了像這個人民向政府去申訴是吧、很多的拆遷、居民甚至自焚、自殺，有的是大規模的抗議，每年現在多到有八萬多起。

主持人：還有一些警民衝突，燒警車…

李天笑：大量的，我們經常在報紙和媒體上看到是吧，在海外的這些網站上都可以看到。另外中共在這個時候，它正因為它沒有民主，所以它搞出了一個民主的櫥窗，比如說在北京最近舉行了一個「人權展」是吧。

主持人：說美國缺乏人權。

李天笑：那麼這個「人權展」看的人只有武警是吧，因為他們要再教育，讓他們進一步的洗腦，還有看的就是記者，要進行宣傳。

真正的我們上訪村的要去看的話，要被抓起來，要拒於門外等等。那這樣的話，實際上說明，就是中國這個人權本身實際上是不存在的，如果說它有人權、有自由、有民主的話，我想中國這個社會，那就會變得更和諧。

主持人：那剛才還有一位丁先生，他說：如果共產黨，就是如果中國大陸永遠沒有民主、永遠沒有投票的話，那麼就會落後於香港、落後於台灣、落後於整個世界。而且他希望不要發生打仗這種事情，就是中國人打中國人。那您怎麼看未來的趨勢呢？

陳破空：是啊，丁先生說得很好，首先謝謝丁先生的節日問候。我想這個「得道多助，失道寡助」，在晚清末年和日本開了一戰──甲午海戰。晚清的海軍是最強的，是亞洲的第一大海軍，是世界的第四大海軍。日本比他弱小得多，這個滿清的海軍卻是一敗塗地，那是因為滿清的制度和政府和官員、從軍隊、從上到下的腐杇透底。所以船堅砲利沒有用，而人心和制度沒有改，那就是必然失敗的結局。

如果中共膽敢開啟台海戰爭，膽敢對台灣這個民主社會開戰的話，正如丁先生所說的它必敗無疑。因為中共從上到下，從它的制度到官員到它的軍隊，已經都腐杇透頂。儘管它有七百多枚的導彈與多少的軍艦，有多少的飛機，我想當這些物質的東西派上用場的時候，它精神上的人，使用這些工具的人的精神的東西會垮下來，必然導致它一泄千里。

而一旦中共在台海戰爭中失敗的話，中共將被打掉它的威風，而它將一蹶不振，極可能被中國國內的人民的汪洋大海所埋葬。

（待續）

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/12/21 11:44 AM)(//www.dajiyuan.com)