【大紀元12月14日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：各位觀眾朋友們好，歡迎收看新唐人《熱點互動》節目，我是主持人史鑒。享有「互聯網巨頭」之稱的美國雅虎公司，自從三次被發現把使用其電子郵箱的中國大陸異議人士的個人資料洩漏給中共當局，致使他們被中共警方抓捕甚至被判以重刑，而遭致國際社會的譴責以來，一直是霉運不斷。

在今年的12月6號，其在加利福尼亞的總部又宣佈對其管理層進行大規模的改組，最終導致包括首席營運長在內的多名高層管理人員的離職。那麼時至今日，雅虎公司苦心經營的「雅虎中國」目前在中國大陸的業績又是如何呢？今天我們就這一話題請本台特約評論員，美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，來爲我們做一個分析。

主持人：天笑先生您好！

李天笑：主持人好，各位觀眾朋友好！

主持人：歡迎來到我們的節目。請您首先爲我們的觀眾概述一下「雅虎中國」目前在中國大陸的業績狀況。

李天笑：雅虎是互聯網最早的幾個創始人之一，也是你剛才講的是一個巨頭。但是在中國的狀況目前來說應該是陷入困境，陰溝翻船。我們知道在最早進入中國互聯網行業的，在99年當時雅虎是有一個。然後在2003年的時候，它又買下「3721」；然後到了2005年與阿里巴巴合作，花了十億美元。但是到今天為止，它的業績是非常的失敗。

雅虎今年第三季營利比去年同期縮水了大概百分之三十七，同時自今年以來它的股票也下降了百分之四十。另外在搜索引擎，也就是它最重視的這個方面，遠遠落後於中國本土的「百度」和它的同行業競爭對手「谷歌」（Google），因此可以說它在這幾年幾經折騰，厄運不斷，最後楊致遠本人他是一個華人，很多人認為他是英雄，實際上在中國是一個失敗的典型。

主持人：雅虎公司在1999年就進入了中國大陸，可以算是首批進入中國大陸的互聯網公司，楊致遠本人又有華裔的背景，他們可以說在中國大陸和同幾家的網路公司相比，是佔有很多優勢的。那即使在這種情況下為什麼他們也是落下馬來呢？

李天笑：中國古話講「天時、地利、人和」，這三項他們都不佔。從「天時」來看，我們知道互聯網它的最主要的趨勢就是什麼呢？就是互動、信息的流通和自由以及個性化。

但是雅虎在這方面它是起到了協助中共來阻斷信息流通的一種作用。實際上就是剛才你提到的，關於幫助中共政權，提供告密，把信息告訴中共政權使得目前為止至少有四位網絡人士被判重刑；其中師濤和王小寧被判十年重刑，其他有的判八年、判四年。

那麼這樣的話實際上就是告訴公眾，我是不允許你把這個信息從中國傳到外國。那麼這個也就是說它跟互聯網目前的一個大趨勢，也就是雙向的流動信息，這個是頂峰而上，是起到絕對相反的這麼一個作用。因此在「天時」方面我覺得它是不佔先的，是起到一種逆反的作用，所以它要遭厄運。

第二個在「地利」方面，地利它也不佔先，為什麼呢？在中國表面上看，楊致遠本人是華人，但他在中國玩的是什麼呢？是中共這個遊戲規則，就是靠中共。

他幾經折騰，轉換經營方向，我們剛才談的跟3721、阿里巴巴等等，鑽來鑽去最後他牽到中共身上。就是2003年的時候，他發現只有跟中共牽上關係，他就是搞這個關係以後才能在中國發展，其實恰恰相反。

你想好了，一個網路公司如果上網網民知道我上你的網我的信息可能被中共知道，然後可以用來對我判罪，那我怎麼會上你的網呢？那與其如此的話我們還不如上百度，他明打明的，就是跟中共也有協作關係的，我們上那個就得了，用不著上你的。所以在「地利」方面它也不佔先。

另外在「人和」方面，那就更是這樣了。我們知道最近雅虎中國的總裁謝文在當了四十二天以後，突然之間離職了。很明顯原因就在於與雅虎的高層是不合，在用人的理念和理想抱負等等方面都不合。中國有句話叫「用人不疑，疑人不用」，雅虎的高層特別是楊致遠他們，美國方面對中國的經營方向，要謝文提出來進行Web2.0的這麼一種主攻方向，搞社區的主攻方向表示懷疑，不願意讓他搞，這樣當然是離去。

我們再看雅虎現在跟奇虎之間，兩隻「虎」現在鬥得很厲害，奇虎現在的總裁就是雅虎原來中國的總裁。領導人之間，不但是過去領導人，當屆的領導人之間都搞得不合，所以說在「人和」方面它也不佔先。因此，在這三者都不佔先，你想它的厄運可想而知。

主持人：天笑博士，剛才您談到了謝文，謝文這個人物也是一個很有戲劇性的人物，他才擔任總裁四十多天就被迫辭職。他在擔任總裁期間曾經提出了一個設想，就是說要從Web1.0 到Web2.0的設想。但是他這個設想在總部包括他的高層還有他的員工當中都沒有得到響應。

這樣的話，他是有點壯志未酬的感覺啦！我就想請您爲我們的電視觀眾介紹一下，從Web1.0 到Web2.0的這個飛躍，它又是一個什麼概念？而且它對互聯網的發展有一個什麼意義？

李天笑：實際上1.0、2.0是電腦編程人士他們自己想出來的，並不是像一個版本進化的過程，它是一種概念性的轉換。比方說當時在中國流行一本書托夫勒的《第三次浪潮》。他講的有三次浪潮：農業革命、工業革命、信息革命。現在有人就把1.0到2.0這種轉換稱為「第四次革命」，就是第四次信息轉換。

那麼這個轉換實際上最重要的關鍵點就是甚麼呢？原來的信息交流是單向的，就是說網路的發佈，發佈信息者跟這個受眾，就是受到，信息接收者中間沒有溝通。那現在2.0最主要的特點是甚麼呢？就是網民能夠自己上去發表自己的意見，就是雙向性的。

那麼我們看到有幾個最主要的特徵，一個就是「博客」，用博客的日記啊，你可以上去寫日記，註冊博客是吧。第二個，我們看到這個就是「字典」，它上面所有的條文你自己上去都可以修改。那第三個就是「論壇」。我們知道論壇方面尤其引人注目，論壇就是甚麼呢？就是說所有的人登記在冊以後都可以發表自己的見解。

我們舉一個最簡單的例子，就是說我們知道有一個最近興起的叫作「未來中國論壇」，在短短幾個月的時間把它發展成為有幾萬篇文章，兩萬多篇文章，兩千多個註冊成員。它主要是甚麼呢？就是很多人上去對中國未來的，比方說憲法、國旗、國號、政府形式等等發表自己的意見。那因此就在這樣一種情況下它形成一種社區，用英文講就叫「community」，就社區、社群的這麼一種概念。

我們知道在西方政治圈裡面有一種概念叫作「公民社會」，實際上它就是公民社會，就是跟這個政府的獨裁專制是對抗的，那麼這個絕對是中共政權覺得害怕的，覺得自己受到了挑戰，因此呢在這一方面它絕對是要壓制的。所以2.0其實最關鍵的一點，實際上就是對於信息的交流有一個更進一步的突飛；但是呢針對專制來說，它是更大的一個挑戰。

主持人：那麼還有一點就是這個雅虎公司在中國的分公司，它現在洩漏用戶的個人資料給中共當局，等於是協助中共當局對中國的網絡進行監控。那這樣來講，對中國現在大陸的民眾它會造成一些甚麼樣的影響？

李天笑：這個影響是非常顯而易見的，比方說我們舉師濤，被判十年徒刑來講。他的家庭現在幾乎是傾家蕩產，他們請過五個律師，花了多少錢，整個家庭現在是被迫妻離子散。他的妻子，本來他們新婚才幾個月，他被抓住以後，他的妻子當時在一個報社裏面工作，後來報社就威脅她，如果妳不跟他離婚的話就開除妳。結果最後一次他們兩個人見面的時候，就是緊緊相擁，難解難分，結果像新中國，就是所謂的新中國的梁祝這麼一場悲劇。

那麼這種悲劇當然在中國來說，現在來說是非常多，比比皆是。但是從這個例子裡可以看出來，就是中共對網絡人士，他們比方說要求自由信息的傳播這些人士，他們採取的是何種打壓的手段，這是一點。

第二點呢，實際上雅虎開了一個非常壞的一個頭，就是說其它的網路公司，比方說Google、微軟、思科等等這些公司，實際上在雅虎之後或者在先後這個時期，實際上也是參與了協助中共來鎮壓中國的網絡人士，那麼這樣的話就使網絡本來是一種推動信息交流的工具，現在被中共用來作為壓制信息，這樣一種作用實際上在雅虎來說它起到一種相反的作用。

主持人：天笑先生，現在一些媒體報導說呢，中國大陸已經調整了對外資的一些政策，取消了對外資的一些優惠條件。那麼比方說像雅虎公司和一些其它的國外的網絡公司，在中國的發展空間又如何呢？

李天笑：其實呢，中國需要這些外資信息企業進入中國，它主要的戰略是甚麼？就是說我擋不住你科技的衝擊，但是呢我要吃掉你、要控制你。對雅虎來說呢，它就是什麼呢？它看到了中國一億二千萬網民之外，有八十多萬個網站，這麼一個宏大的數目，而且絕大多數，百分之三十以上都是年輕人，它看到了商機。

那麼在這個結合點以後呢，這個雅虎進去，中共允許它了。但是我們知道雅虎在中國它能夠在今天為止，它發展到今天失敗的困境，遭到厄運，它主要原因實際上也是因為貼上了中共。那麼從今後來看，這個外資方面，你說兩稅合併，就是外資的稅，外企的稅和國內企業的稅要合併走向中間，對雅虎來說應該是雪上加霜。

但是呢我們知道金盾工程之後，實際上中共還是需要一些外資企業為它打這個招牌，就是利用外資這種形式來幫助中共來打壓這個網絡人士，來阻斷信息的交流。因此雅虎我覺得還可能繼續分到中共的一杯羹，但是這個羹我覺得這個份額可能會越來越小。那麼從今年的情況來看，實際上它不斷急劇的在走下坡，將來我覺得它的日子會越來越不好過。

主持人：天笑先生，現在有一種說法，就是說商人經商賺錢是情有可原，並且楊致遠在賺到錢以後呢，也對史坦佛大學捐款一百萬，等於是為教育捐款。您怎麼看這個現象？

李天笑：一般來說大企業如果賺了錢，回饋社會這是一種正常的現象，也是常見的，但是雅虎不是這種情況。我們知道雅虎實際上是一種對自我良心譴責的一種安撫。比方說，它在今年二月份的美國國會聽證會的時候，一個議員蘭托斯曾經指出，就是你們這些在中國賺了錢的網絡巨頭，你們是不是晚上能夠睡得著覺？

因此我覺得雅虎這種情況也跟當時二戰的時候，比方說那個大眾公司為納粹德國生產汽車，ＩＢＭ公司為納粹製造打卡機等等這種情況非常相似。實際上雅虎這麼做是對自我良心譴責的一種自我安慰。

主持人：天笑博士，由於時間關係，我們今天就談到這裏，感謝您的精彩論述。觀眾朋友，感謝你收看《熱點互動》節目，我們下次節目時間再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/12/14 7:39 AM)(//www.dajiyuan.com)