【大紀元12月14日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看由林雲主持的這一期《熱點互動》，中國貴州省興仁縣縣長文建剛一家六口11月27日晚慘遭滅門，這一起血案震驚全國，但是不到一週的時間當地警察就宣告破案，劫財害命的犯罪嫌疑人被抓獲，然而受害人家屬、媒體以及關心此案的各方人士對警方的結論卻提出諸多的質疑。

一件刑事案為什麼會成為社會關注的熱點，警方的結論為什麼會廣泛的被懷疑？中國公安的執法能力究竟如何？我們今天請本臺特別評論員杰森先生來談一談他的觀察與思考。杰森您好。

杰森：林雲您好。

主持人：這一期縣長滅門慘案確實是很震驚的，那麼它的發生的經過是怎麼回事？那麼現在的警方對這件事情的結論又是如何呢？

杰森：大概就是根據中國官方的這個媒體報導：就說在11月27日就是兩週前突然發現貴州興仁縣的縣長全家五口包括保母六個人一個晚上都被殺了。這個事情發生以後當地非常震驚了，但是大概三天之後，12月1日公安就聲稱抓到了嫌疑人。

12月3日就有一個很短暫的新聞發佈會，聲稱此案已破。然後說抓的嫌疑人是一個刑滿釋放的有前科的人叫曹輝是本地人，整個過程只是謀財害命。

主持人：就是他做的案殺了六個人。

杰森：對。

主持人；那麼現在警方的結論的話現在好像社會上有很大的反響，提出很多的質疑，那麼他們是怎麼認為呢？

杰森：對，主要就說這個事情在就是在媒體上，特別在網絡上報導出來以後，你會發現在網絡的新聞後面迅速的，甚至包括被害者家屬都提出很多非常多明顯的質疑，這個質疑不是空穴來風的，都是非常有理有據的質疑。

比如說家屬談到說，如果是謀財害命，這個家裡現金有八十萬，原封未動，然後這個被殺的妻子身上戴的金項鍊還有值兩萬塊錢的手錶都沒有動，這是為什麼？同時另外也覺得大家就背景原因說這個縣長本身是一個就是非常年輕想有點作為的縣長。

主持人：想為人辦點事。

杰森：對，他破過本地最大的貪污案，然後也使本地的很多關了小煤礦，和很多人結了怨。就說有人已經在網上威脅他了，但是整個過程中，就是警察一方面提出說是謀財害命，一方面又解釋不出為什麼出現這麼難以…

主持人：無法解釋的事情。

杰森：無法解釋的事情。所以說這整個引起了被害者家屬的質疑，同時網民也普遍的在對整個案件的審理和破案過程加以質疑。所以說整個來說事情已經變成目前中國網站一個非常大的新聞熱點，跟帖就是很多人發表自己的觀點，就說很大一部分聚集在完全質疑結案的這種理論。

主持人：那麼我在網站也看到了一個犯罪心理學的專家，一個教授叫黃振芳，他就認為這個警方在這麼短的時間內不到一週的時間對這麼一個很嚴重的一起滅門案，能夠得出這樣的結論，他說完全是出於一種社會的壓力下不負責任的草草結案，那您認為他為什麼這樣說？

杰森：實際上他說的不是沒有根據，中國的警察他跟國外的警察在辦案的方法上還是有一個很大的出入的，實際上在國外的警察他是重物證、口供的，而中國的警察一般就是說為了辦案方便，他往往是從口供入手，但是他得到口供的辦法往往是用刑訊逼供的。

比如他認為你非常可疑，那麼你很有可能是參與這個案，那麼他就用各種手法去讓你說，說了以後就比如你說是什麼地方，他就再去取物證，整個過程他跟西方社會取證的方法是反的。

但是這個物證就是很難避免，你知道在中國警察非常有酷刑折磨人的這種能力，他很容易讓你搞的非常生不如死，所以說歷史上出現過很多次就是你說的屈打成招這個事情。

就比如說很明顯的前段時間，河南有個警察抓了一個人，這個人在坦白的時候說，我不只在這幹壞事，我還在石家莊強姦殺害過一個女的，結果他們給石家莊警察打過去，石家莊的人還說這個犯人我們已經槍斃了，後來發現這完全是刑訊逼供出來的。當時也是有口供有物證，事實上都是當時被警察打出來的結果。

主持人：一個屈死的冤魂。

杰森：這個實際上不是一次、兩次，就類似這個情況，在中國是非常非常普遍存在的，那麼這也就是為什麼很多網民質疑這個案子只以口供為依據，實際上當地警察抓走曹輝也都是靠曹輝的口供來取證結案的。

所以說整個這個過程的話我想網民是有理由來質疑的，同時中國的警察他往往就是一旦這個案子有轟動效應的時候，上面從行政體制上往下壓，那麼就會壓出來一個迅速結案的這樣一個願望，本地警察他本身就有這個權力去屈打成招。

我想這個犯罪心理學教授，這麼分析我個人感覺我有這樣的想法就是說這麼大的一案子，這麼多的疑點，能在一週內就立刻結案，這事實上本身就是一個問題。

這為什麼中國警察敢於立刻結案呢？是因為在美國警察事實上最終他只是偵破的過程，真正給這個定罪事實是要經過一個法律體制的，在這個法律體制中所有的犯罪嫌疑人，他都有自己的辯護律師，那麼辯護律師就有一個權利去搏倒你所有證據的。

而中國這個體制不健全，當這個警察提要證據的時候，那個法院往往都是全盤接受的，在這樣的情況下的話警察知道自己就是定了案，即使有漏洞也能把這個案走的通，所以他們就可以這樣草草立案，草草結案。

主持人：就是說實際上這也是一個司法不獨立的一種體現？

杰森：對，實際上你可以這麼看。比如說很多事情中國跟國外的運作是不一樣的，很明顯我們就知道在2003年有一個非常有名的案子叫“黃靜”案。當時就是有一個女老師被殺了，整個事件被認為是自殺，但很多人發現以現場來看有可能是被姦殺。

在這樣的情況下，由公安局人員派出這個法醫鑑定，第一次、第二次都是說保持原來的自殺的一種診斷。但是後來因為網民強烈的介入，整個社會的強烈反應，後來又連續做了五次屍檢、六次鑑定，後來發現每次都找不同的人來做，每次做的結果都不一樣。

最終這個案子徹底跟原來的結案的論點完全是不一樣的，整個案子實際上你可以看到的就是，基本的一點就是，他的鑑定人員和偵破人員其實是一夥人。這個本身上來說的話就是違反的、有利益衝突的，破案的人總想立刻破案、那麼鑑定的人是他手下的人，你可以看到這鑑定的人很有可能……

主持人：很有可能先入為主了。

杰森：結合上司的說法就把這個事情做了。實際上這應該是兩個體制的。

主持人：然後像你剛才說的，連這個法院系統，也是很容易全盤接受警方的這種推斷，那麼這個事情如果有是寃案的話，就是很難得到一種信任。

杰森：對。實際上就是說在整個這刑事案中，這個政治介入的力量還不是那麼多，但有一定社會敏感性的案子，或者是有政治敏感的案子，一定是上面行政介入的。行政介入的結果實際上是很多案子先定結論再去審，在這個過程當中你可以想像的，整個法官他也是走形式，整個取證、證人的證詞方方面面，他都是在玩弄本國的法律。

主持人：那麼從這次網民的反應來看的話，對警方的結論提出這麼多的質疑，那麼就是說中國的警察他的執法能力，實際上是受到了很大的挑戰，他的公信力到底在那兒？

杰森：整個來說的話，網民提出對警察整個所有辦案的細節也是都很質疑。這在世界上可以說是從沒有聽到，只有在中國才會發生。實際上在任何一個國家都是警察說有這樣一個案子，我最後破了一個案子，把這個案子的結果給你說，這個都能接受的事情，大家基本相信警察有能力、有獨立去做這個案子。

主持人：他是以公正為化身是吧！

杰森：在中國，第一老百姓他反應就是說，會不會當地有貪官在中間影響，會不會有政府的影響，就是說大家對政府是完全不相信的。

所以說你就可以看到2003年出現過“黃靜案“，後來又出現很多類似山東的“黃靜案”都是一個類似的案子在網上登出來，轟動一個案子沒兩天警察說破了，後面有一個月的時間網民都在找各種證據，證明說破的都是不對的。

實際上這個案子也是走同樣的路，你可以看到整個網民他對於中國司法處於一種完全不信任的狀態了。警察所有的取證他們都可以質疑，不管這個案大案小，背後的參與人多大的官多小的官，老百姓都質疑這個。

因為他知道在一個地方、一個很小的官他都可以一手遮天的去影響這個司法的公正，這就是中國的一個現狀。

主持人：那麼就是說由於人本來就感慨，為什麼中國要推行這種司法，這種法制體系，為什麼這麼難，到底問題出在那裡？

杰森：這個實際上就是說我們以前談到過這個問題，就是說你最後再往下追下去的時候，它不是制度的問題，它實際上是一個根本的問題。比如說現在中國也在討論，北京有一個教授叫做賀衛方，他就提了一個：是不是我們的死刑容易造成錯案，我們要廢除死刑。這種完全是表面的解決方案。

就像你開車撞了人，你不是說廢除不廢除死刑，我們是看最後誰是司機？司機就是中共。中共是整個架於中國刑事體制、司法體制之上，是一個最終極的角色。那麼這個角色它在這個過程當中它到底充當什麼角色呢？我們可以看到的是，也許中共在普遍的這種刑事犯罪過程中，它沒有直接的那麼細緻的介入，但是我們可以明顯看到，它在非常一個、非常特殊的一些案子裡頭，它真的是介入，而且是先入為主。

對於這種宗教自由的案子，比如前一陣子的「雷霆一號」，還有對法輪功的迫害，它都是先入為主的介入，它要求司法體制要怎麼做。換句話說這個司機是有意撞人的，它在整個過程當中的話你，可以到就是說中共它要求在一些案子，比如最近的「雷霆一號」它在整個辯方律師還沒有認為結案的時候，就已經把這個人判案槍斃了，整個過程中完全違背了這個司法的程序的，這是中共一手執導要求這麼做的。

主持人：它一方面說又要在搞這個法治社會，另一方面它又公然的去踐踏這種東西。

杰森：這是在維護它的權力，執政一個合法性的必然要求，它必然要不斷的踐踏它自己的法律，它才能維持自己的統治；而它在踐踏它自己的法律的過程中，它強迫一些司法體制的人，不管是法官、還是律師、還是警察，都參與進去，都把它整個司法體系毒害了。

實際上你看到獅子平時不吃人的，牠只要吃過一次人，牠就變成吃人的獅子，實際上惡人也是這個概念。如果這個人很廉正他可能一直保持廉正，但是你硬逼他去做一次沒良心的事，那麼他整個道德基礎就跨了。

主持人：就像殺了一次人以後，他就不在乎了。

杰森：他就不在乎了。如果中共強迫他體制中這些法官、這些警察，去辦一次這種案子，那麼以後這些人他就可以放開來隨心所欲的去這個事。這個就是最根本中國的司法體制，為什麼不能走向公正；為什麼不能建立它的公信力，這個就是最根本的原因。

主持人：那這次的滅門案卻在網上有一些反饋是在為這些事叫好，你怎麼看這個？

杰森：這是一個非常、非常悲涼的事情，就是說就可以反應到中國現在老百姓普遍對於“官“反感到什麼程度，他不管是什麼官，他不管用什麼方式，只要是這個“官”被打死了，被殺死了，他都叫好，你就可以看到中國整個社會，民怨危急到什麼程度了。

主持人：就是說不管是法官也好、司法系統也好、他貪官也好、實際上是共產制度本身給造成的。

杰森：但是民眾的這些怨氣都發到這些官身上。

主持人：觀眾朋友們感謝你收看這一期的《熱點互動》，我們下一次節目再見

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/12/14 6:53 AM)(//www.dajiyuan.com)