【大紀元10月7日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：那我們今天的話題是奧運會前的中國人權狀況，說到奧運我們都知道1936年的時候，在希特勒執政時期在柏林舉行了一次奧運會，那麼在這之後他們很快的就發動了第二次事件大戰，我想先請胡先生來評論一下就是國際社會有沒有因此而吸取了教訓。

胡平：因為奧運它是一個世界性的盛會，它會吸引全世界媒體的注意，也會吸取全世界各個不同人民的注意，因為這個它沒有語言障礙，看體育誰都看得懂，這樣哪一個國家能夠舉辦奧運會，那麼它就提供了一個機會讓外部世界去觀察它，同時它也提供一個機會它向外部去顯示自己。

因此，它對這個國家面貌會產生一定的影響，不是好的影響就是壞的影響，好的影響也有，像當年南韓的漢城，在1988年漢城的奧運會，對南韓政治進一步開放也起到一個很好的促進作用。

那有沒有起壞作用？就像當年1936年希特勒在德國舉行的這場奧運會，那麼就是通過他在那舉行奧運會，蒙蔽了世界輿論，使很多人本來就不明真相，那麼一看到這種虛假的繁榮、這種穩定、這種整齊，還有德意志民族那種朝氣蓬勃的精神為它所感動，它就起個壞作用。

現在中國馬上要舉行奧運會，同樣面臨這個問題，它到底在中國08年的奧運會，是對中國的開放起個好作用還是壞作用？當時很多人在於在北京舉行奧運抱著希望，期望它能起一個好的作用。

但從目前的情況看起來起好作用的可能性比較小，起壞作用的可能更大一些。你看現在所作的各種各樣的事情，顯然對媒體的控制，對異議人士、對維權人士、對法輪功獨立宗教這些人的打壓，那麼多的意圖在裡頭，就像我剛才所說的，提前為奧運會清場。

它為了要應付外界都來看它就先把這兒弄乾淨點，先儘量的消音讓聽不到，如果它不搞這個奧運呢？也許它不至於在壓制方面走這麼遠。

我們還看到一個報導，誇張到家的報導，居然提出奧運會期間讓北京上百萬的民工要把他們趕出去。你看北京奧運會是他們蓋起來的，結果到頭來還為了要奧運外表看起來好看，居然把這些人給趕出去。

記得在三年前，當年談到奧運的時候我就寫過一篇文章，我說我中國搞得好不好這就很難說了，大家都可以看比賽都挺好的對不對。但你辦奧運你總得付代價，得花很多錢。

那就是在中國的時候你看都是羊毛出在羊身上，就是取之於民用之於民，而中共問題在共產黨底下往往就是羊毛出在狗身上，就讓你付出代價它得便宜。

這麼多民工對北京市的建設，對奧運的設施是盡了大力的人，到頭來要搞奧運會先給他們難看，就把你趕走，整個奧運它本來就是犧牲全國各地來收買北京。

陳破空：而且北京市長還講一些荒唐的話，說什麼為了要辦好奧運，準備對很多市民放大假，就是怕交通堵塞乾脆不讓他們上班，怕影響他們的生計這沒有辦法解決。再來甚至是什麼車什麼車不能進，什麼車什麼車不能開，那奧運究竟是為人民好呢？還是為人民壞呢？

胡平：是。所以這形容的很糟糕，但是我們至少把它提出來，從現在就要提起就在這，因為我們不把這個問題及時的點出來，到時候很多外國人去了一看，市中心的高樓大廈很漂亮，市容很整潔，東西也很安全，丟了也沒人來偷東西，街上看到的人都衣著光鮮，那真是不錯啊！

他們就不知道其實後面早就做了消音，所以現在提出這個問題是非常重要的。

主持人：我想可能對很多中國人來說，覺得其他國家可能也是這樣，因為奧運這麼大的一個活動，肯定各個國家都希望自己能夠為國爭光、臉上有光。我想問一下陳先生，其他國家辦奧運之前會是什麼樣呢？

陳破空：當然不是這樣。在中國辦奧運並不稀罕，在亞洲很多小國都比中國先辦，像南韓、日本他們都辦過奧運會，他們不會存在一個說什麼要清場，要讓誰不上班什麼車不能開，還有哪些工人要回家，根本不存在這個問題。

特別是在像前面我們知道的悉尼奧運會、美國洛杉磯或亞特蘭大的奧運會，一切社會如常生活照舊，人們該幹什麼就幹什麼，甚至有些政治競選在進行，車水馬龍，該做生意就做生意，因為它辦奧運是為了人類好，所以人類的目標是一致的，國際民生都在裡面。

但中共辦奧運是要面子，它要的是它自己的權力、它自己的政權，所以剛剛胡平先生講的，希特勒這個事情就是一個非常大的教訓。

人類在1980年的時候吸取一定的教訓，因為希特勒1936年舉辦奧運會之後，人類被蒙在鼓裡，但1939年他發動二次大戰僅隔三年，而且當時他上奧運會是穿上軍裝去的，德國女導演拍了影片「意志的凱旋」，來象徵德意志的強大。

結果在1980年，蘇聯當時在1979年入侵阿富汗，80年剛好是奧運會，事前都沒有任何準備，但是以美國為首的半數國家抵制這個奧運會，就是因為人類比較覺醒，覺得有人把奧運會拿來政治化，拿來做文章給自己臉上貼金，給自己臉上抹油。

所以中共今天的作法現在就已經開始，還有兩年它已經開始這麼做，那麼到奧運會的時候，不知道還要做到什麼離譜的程度。

主持人：我想問一下胡平先生，就是一個國家承辦奧運會，是不是代表這個國家，比如說他的經濟很發達，這個社會地位很高呢？

胡平：其實這個關係是相當間接的，就像奧運會一個國家得到獎牌多少，並不會說明很多問題一樣，尤其像這個專制國家。因為專制國家能夠集一國之力，做它願意做的事情，在民主自由國家的當權者你想做，你想在你臉上貼金，人家老早已經不肯掏錢，人家不來給你捧這個場，你也搞不起來。

而專制國家就占這個便宜，所以你看專制政權再怎麼粉飾太平，造成虛假繁榮景象方面，那一下是最成功的，這是它們最擅長的一點。

所以正因為如此，就像它們這些共產國家，盡管它們平均的體育設施相當低，而一般大眾參與體育活動程度也相當差，但是他們可以在奧運會得到的獎牌是超出他們國家實力的水平。

所以這一點由此可見，這些共產國家對搞什麼奧運都特別感興趣，因為這個都是展臉的好機會。而它覺得它有更大的優勢，就是專制的優勢來做成這一點，所以我覺得對於中國那麼對於目前一黨專政下，中國進行這個活動我們一定保持這麼一種的眼光去看待它。

主持人：我們現在接一下一位紐約女士的電話，您請講。

紐約女士：主持人你們好，謝謝你們給我這個機會，我認為中國的人權狀況，那個一黨專制、獨裁專制而且無法無天，你說像現在這個樣子利用奧運只能證明什麼，證明它強大嗎？

不是！只能證明它是個大強國，是個共產獨裁更加專制，是個全世界的大騙子，這樣一個虛偽的東西，沒有那麼大的頭戴那麼大頂帽子，苦是苦了十三億中國老百姓。

現在我強烈呼聲，我們在外國的華僑華人，而且在中國十三億的中國人民，遠離中共有福，靠近中共有禍，如果我們再相信中共那一套，我們中華民族完蛋，這個世界會完蛋。

我希望我們中華民族的兒女，不要做中共的幫兇，不要做中華民族的敗類，因為中共殺人像殺雞一樣，像法輪功都不是搞政治的，人家是為了煉好身體而煉功，它們就去抓法輪功像殺雞殺鴨一樣，好恐怖喔！

我們這個中華民族再這樣下去會完蛋，這個世界會完蛋。中共全世界去搞，你看現在搞得台灣像什麼樣子，搞完台灣又來搞美國，這樣子就是破壞我們民主的土地。

主持人：謝謝。我們現在再接下一位觀眾朋友，紐約何先生的電話，何先生請講。

何先生：我不太打擾，我還是講溫家寶的話，剛才講的是9月7日，9月17日《明報》講的，溫家寶在一個訪問的時候…..。

主持人：何先生可能掉線了，我想問一下剛才對這個女士所講的，您有什麼想法嗎？

陳破空：她講的是她的心裡話，這是非常可以理解的，因為講實話，中國的強大繁榮不是靠一個奧運會來襯托的，如果沒有共產黨這50多年的折騰，中國早就是一流的國家，跟美國是並駕齊驅的，不要說總產值並駕齊驅，就是人均產值也是可以並駕齊驅。

所以經過共產黨前30年的破壞，或後30年偽現代化的過程，我想中國的各種資源都折騰的差不多，包括這次奧運會，它們這種強行拆遷、暴力拆遷，強行徵地、暴力徵地，對老百姓的、國際民生的影響非常大。

我們以前都知道一個奧運金牌，中共得一枚金牌是7億人民幣的成本，代價非常高，如果少一枚金牌，這7億人民幣可以用到中國的貧困人身上，失學的兒童身上，很多下崗失業的人身上，可以拯救很多問題，所以專制是需要成本的，成本是非常高的，在這個時候我們看到奧運會冠冕堂皇的外表下，我們知道我們中國人民付出了多少。

主持人：現在有一種說法，就是你不要去看中共怎麼說，你就是要做你自己要做的事，剛才胡平先生也說到，我們知道國際社會是希望能夠通過2008年奧運會，能讓中國有一個人權的進步，有一個民主的發展，您對2008年奧運有什麼預期呢？

胡平：這個就要不斷地把中共為了搞這個奧運，而做了所有踐踏人權、違反人權的事情即時公佈於眾，讓國際社會知道這個事情，那麼就能使得國際社會提高一個警惕，施加一個壓力，因為只有在國際社會施加壓力的前提之下，才可能使中共在人權方面略有一些收斂。

如果像我們看到已經發生一系列的事情，如果國際社會不聞不問，那就只能是助長中共當局繼續這麼做，你看現在離奧運還有2年，它就已經開始這麼做，它這麼做是很狡猾的，因為它把什麼事都等到臨頭再做，那就顯得太突出了，恐怕外界反彈就很大。

中共它分成二年慢慢每天做一點，一看這個做出來這事可惡，但好像不至於那麼可惡，所以國際社會就說兩句話表個態就算完了，輕描淡寫，有時候甚至連輕描淡寫都不來。然後它通過長時間的，今天做一點明天做一點，然後你到頭一看兩年下來，它已經走得很遠很遠了。

所以從現在我們就要像今天的節目一樣，談論中國人權問題把它和奧運聯繫起來，而把這個問題不光是我們中文世界，讓西文世界也要瞭解這個情況，而且把這兩個事情聯繫起來，同時提醒國際社會，同時你要有辦法怎麼樣去向它施加壓力。

你看當年蘇聯的奧運會，美國他們就抵制不參加，我覺得你現在同樣也面臨這個問題，你必須向中共提出這個要求，如果你們不怎麼怎麼樣，我們就怎麼怎麼樣，如果沒有要求它就沒有壓力。

主持人：謝謝。今天我們的時間已經到了，觀眾朋友感謝您收看這次的《熱點互動》節目，有一些觀眾朋友的電話線都掉了，非常抱歉，也希望您今後繼續關注我們這些話題，感謝您的收看，下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/10/7 6:39 PM)(//www.dajiyuan.com)