【大紀元10月3日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：鄭律師，你講的這個情況可能很多老百姓都沒有聽說過。因為我們在海外，有時候有國內的人到美國來，我們會問這是什麼情況？他們會說：都是一些釘子戶賴在那裡不走，國家其實已經給他們賠償了，可是他們想要更多的錢，那實際情況是怎麼回事呢？

鄭恩寵：不是，不是的！他們的行為絕大部分是合法的，我不瞞你講，不管是黃菊本人在公開場合還講究法治、講臉面的。

我舉例子，一九九四年，黃菊當市長的時候發佈了「上海市城市拆遷房屋實施細則」，設三條規定，老百姓可以要求回原地安置。

那麼蔡新華老人他不要你什麼補償，只要你照原來房子讓我回原地安置就可以了，我過去一百平方你還給我一百平方就可以了，你要補差價，你的房子質量比較好一點，那麼可以的。按照黃菊市長簽署的號令，就補差價，原先的房屋是五十萬，現在的房屋是八十萬，差價三十萬除了有優惠政策外還可以跟銀行貸款。

比如說蔡新華老人原先五十萬買到三等房，現在是八十萬元，法律的規章原意是這樣，不是賴著不走，它規章制度是鼓勵人家回搬，比如東八塊的事情，為什麼給周正毅免去土地出讓金？

先決條件，鼓勵一點二萬戶居民回搬，你要回搬給你回搬，不要回搬也鼓勵你回搬，銀行借錢給你回搬，希望你回搬，公開的文件是這樣，不是賴著不走啊，老百姓很老實啊。

主持人：剛才鄭律師講老百姓不是賴著不走，很老實，那在網上陳良宇這個事件出來之後，很多網民就猜測，陳良宇下來了，可能還有下一個人，可能會出來一串人，那有人就猜測黃菊。但我們最近看到官方媒體中黃菊又高調的露面，我想問一下陳破空先生你怎麼看？

陳破空：我想這是中共權力鬥爭的一貫做法，從毛澤東時代開始，哪怕是劉少奇快要完蛋了，但是他還是可以高調登上天安門城樓。

在四人幫倒台時更明顯了，四人幫十月六號被抓，十月五號都還在出席重大的活動，後來到鄧小平時代、江澤民時代都不例外，到胡錦濤時代因為他的威權大大下降，就更加要這樣做。所以即便是陳良宇本人在這次落馬前，也曾經在前一天晚上還高調的出現在一個體育盛事上。

我想這次黃菊的高調出現不代表什麼，不代表他安全而不落馬，只能說胡溫這次要一個個來，飯要一口一口的吃，仗一個個打，打一槍換一個位置。當這個人還沒倒的時候，盡量讓他高調的露面。

所以黃菊高調露面不代表就不會倒。而且多數的猜測是下一個是黃菊，當然我們不能確定下一個是誰。下一個輪到誰？這話題是可以談很多的，不管是上海的、北京的或全國各地的，貪官是抓不盡的、弄不絕的。

主持人：觀眾朋友，今天是熱線直播的節目，我們有兩個熱線號碼，一個是美國電話646-519-2879，另外為中國大陸觀眾朋友準備的免費號碼179710-8996008663。我們首先接一個紐約的胡先生的電話，胡先生請講。

胡先生：我有一個問題，就是現在這個陳良宇落馬，能不能說明大陸要根治這個腐敗，還是能不能達到根治腐敗？

主持人：好，謝謝胡先生。那可不可以請天笑說一下。

李天笑：只能說它這個藉反腐之名，行權鬥之實。但是反腐我剛才已經講過它是有它的目的的，就是目前它如果是普遍的、全面的反腐的話，那共產黨本身是百分之九十九點九的官員全部都腐敗了，所以說一定是共產黨全面垮台。

所以說它這個反腐一定是局限在少數人的身上，就是找幾個典型打一打，這也是共產黨一貫的這麼一個方法，所以說我想中共的反腐本身不可能根治中共的腐敗。

因為它本身是靠腐敗來做為中共運轉的潤滑劑，在很多中共官員看來，是他的生命線。因為他當官本身就是為了撈錢，就是為了腐敗，但腐敗又維持了它的整個黨的運轉，所以說這個黨的存在和這個腐敗之間是相互依存的，所以說根本是不可能來根治腐敗。

主持人：那您說到這個腐敗的問題我正好今天找到了一個文件，是「中國懲治和預防腐敗重大對策研究課題組」，它這裡面談到有一些案例，就是這些官員他們的職稱和他們貪污了多少。

其中有一個國企的中國銀行哈爾濱分行河松街支行行長，他當時43歲，他是貪污了8﹒39億元，這個國企的。那麼另外還有一個黃清洲，是國企廣東國際投資公司香港分公司副總經理47歲，貪污13億港幣，那還有很多其他的都是多少萬、多少億的。

那我就想問一下陳破空先生，像這麼大一筆錢我想在任何一個銀行、任何一個企業都是很難說是一筆就變成自己，然後走了以後還沒有事情的，我想問一下他怎麼能做成這樣的事呢？

陳破空：所以這樣的事情只有在中國這樣的國家才會出現。因為中國官場的腐敗歸根到底是一個制度問題。抓了一個陳良宇自有後來人，大把的陳良宇還會成長。因為很簡單中共的權利，各級官員的權利都沒有受到監督，政府沒有受到制衡。

本來權利就容易令人腐敗，不受監督的權利更加容易造成腐敗，而他們所謂的監督機構，只不過去來自黨內的中紀委，在最近幾年以來，中共的報紙上自己都發出疑問，網站上說誰來監督第一把手？

很簡單每個省、市第一把手，那個當地的紀委歸他管的，黨的紀委怎麼能去監督他呢？他要指揮紀委幹這個幹那個，現在雖然抓了陳良宇，我們回頭說吧！

胡錦濤誰來監督他，就沒人監督他，因為中紀委書記吳官正是受他管理，那吳官正能不能倒過來監督他呢？那是不可能的。

所以在這種情況下，這個第一把手或者是擁有權利的官員，有實權的官員，不管是政府的還是企業還是軍隊的，他的貪污是絶對的，腐敗是非常容易的，而且他一旦腐敗的話，數額是非常巨大的。

因為小打小鬧的對他們來說已經不算什麽，那遍地皆是，他們要撈就要撈大的，既然是冒風險、既然是要過那種西門慶式的日子，那他就是要大撈一把，所以這種金額不足為奇。

李天笑：那個我補充一句，之所以存在貪污大筆的的這些錢，動用國家資金上億上億的，他就是要上下打點，他肯定是上面有保護傘，底下中間有各種各樣的程序需要打通，然後取得各方面的協助然後才能夠做成這件事情。

那麼現在從國外的外逃資金來看，貪污腐敗的這些官員帶到國外，每年的資金大概都是在一百億美元，這樣巨大國庫的掏空。

那麼像這樣的事情的話，我覺得在中國現在已經是成為一個常態的就是共產黨內部它已經認為這個不是一個特殊的現象了，就是一個普遍的現象，所以就人人都具有這個心理，就貪一點像陳良宇這個當然是除了政治鬥爭的角度來看這個問題了。

但是像陳良宇的這樣的官員，在省級的、部級的，甚至更高層上面那是我想真的要抓捕，真要打腐敗的話，那打的共產黨是實際上一打就打垮了，所以它只能是在多大程度上去打這個腐敗，打到什麼程度，面打到多寬，打到多高，這都取決於政治上的考慮。

主持人：那我們現在再接下一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的李女士。李女士請講。

李女士：我想請問一下鄭律師，陳良宇落馬對上海房地產走勢有什麼影響？

主持人：好，謝謝李女士。那我們現在接一下鄭恩寵律師，鄭律師您聽到這位女士的問題了嗎？

鄭恩寵：我聽到了。

主持人：那您能不能回答一下。

鄭恩寵：我認為對上海的房地產沒有什麼大的影響，上海的房價不可能降低。因為他和上海的房地產是靠腐敗的這個制度建立起來的，他向銀行借了大量的錢。

那麼大量的錢在銀行一個控制在國家的手裡，一個控制在地方手裡，如果房屋降價的話，那麼國家銀行倒閉，那麼我們的銀行不是私人銀行，倒掉兩家沒關係的。如果這銀行倒閉的話，中共政權就沒法維持下去了，不可能的事情。

第二點、上海的房地產為什麼價格那麼高，我前兩天已經跟人家講過的，這一棟大樓當中如果有一百單元的房屋的話，三分之一的房屋是分配的，分配給這些官僚的，還有三分之一的房屋給一些關係戶的，他可能收個成本價。

比如說他市場價是八千元，成本價如果四千元，他開放給這些比如派出所、公安、搞綠化的、搞那個銀行貸款的、搞環保的，這些開發商掙不了錢。

那開發商什麼地方能掙錢呢？就第三套房屋，舉例如果有紐約的公民你到上海買一套房屋，一套一百萬的房屋實際上他也要承擔另外一個官員的房屋是送的。

比如說現在這點事情承認是敲定的。我們給中紀委寫信是敲定的。陳良宇的夫人，拿了一套房屋一百五十萬，至今沒付過一分錢，那麼她一百五十萬錢攤到誰的頭上呢？就攤到我這種購房者的頭上，是不是？

那麼我是認為上海的房價表面它也穩定，就是說上海的房價降了，降什麼降呢？這上海做生意地方一個很驚人的地方。如果一平方開價一萬五千塊錢，他本來允許你還價百分之三到五，他說我現在降價一萬四千八百塊錢，降了二百塊錢，他也說是在降價，所以上海市民沒有普遍感到上海的房價在降。

主持人：好，謝謝鄭律師。那現在我們再接下一位紐約何先生的電話，何先生請講。

何先生：剛才有一位先生說這次反腐敗，那個陳良宇下去，能不能根治？我說根本不可能。第二個我介紹一個，就是9月6日這個陳良宇事還沒有發生的時候，溫家寶回了記者講了一段話，很簡單就是，他說：制度好，壞人不能做壞事；制度不好，好人不能做好事，好人還要走向反面去。

我請問溫家寶這句話，他知道這制度是不好，他不是講自己不是好人嗎？他做不了好事那麼就制度不好，那制度不好為什麼改了，他上面還不給他改，所以這個制度不改是根本不可能的，這個是第一個。

第二個在民進黨內還有個施明德能夠出來，可以號召怎麼許多人的反貪污，共產黨特殊材料造的人，怎麼沒有一個像施明德站出來，所以共產黨是沒有人可以站出來的，說明是共產黨貪污太多了。這根本不可能反貪污的。

（待續）

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/10/3 6:23 AM)(//www.dajiyuan.com)