【大紀元10月14日訊】(美國之音記者：費爾登2006年10月14日華盛頓報導) 主持人：時事在線節目今天討論的題目是“在全球範圍內搜捕恐怖份子。”
美國給那些為幫助在世界各地阻止對美國人和財產進行恐怖襲擊而提供信息的人高達五百萬美元的獎金。美國還懸賞兩千五百萬美元捉拿或者打死參與2001年9月11日恐怖襲擊的恐怖份子，通緝名單中首先是基地組織頭目本拉登和扎瓦希里。
根據美國國務院的正義獎賞計劃，美國將向舉報者提供獎金，與美國合作的個人及家庭可能被安置到安全的地點。美國會保護他們，對他們的身份進行保密。正義獎賞計劃1984年實行以來，美國已經獎賞了六千多萬美元，獲得獎金的有大約四十多人，他們提供的信息幫助美國逮捕了恐怖份子或是阻止了恐怖主義行動。
今天我們首先請美國國務院外交安全局國內行動處的付主任帕特里克.多納文來談談美國的正義獎賞計劃。
多納文：這個計劃基本上是美國反對恐怖主義的諸多工具之一，目的是提供，收集有些人的信息。這些人不是正在策劃襲擊美國目標就是已經對美國、美國的設施或是美國人進行了襲擊。正義獎賞計劃向提供這類信息的人頒發獎金。
主持人：正義獎賞計劃有哪些具體做法呢？比如有人知道某個恐怖行動正在策劃當中或是知道曾經參與恐怖襲擊的人躲藏在哪裏，他們怎麼舉報呢？
多納文： 有一些步驟。首先,我們有個網站。你可以上網同我們聯絡。這個網站有25種語言。
主持人:網址是甚麼呢？
多納文：我們在節目結束之前會給你提供這方面的信息，更具體地講解如何同我們聯絡。 我們的網址是：www.rewardsforjustice.net。
人們可以上網，也可以給我們在國外的使館和領事館打電話，提供信息。接到舉報後我們和其他一些機構會進行核查，確認信息的真實性，消息來源和可靠性。這項工作每天都在進行。
今年夏天從六月到將近九月的三個多月裡，我們收到了四千多封包含各種信息的電子郵件，其中許多被核查篩選掉了，還有一些有待進一步分析。我們也接到了一些舉報電話，僅上個月一個月，我們就接到了四百個電話。
主持人:反恐鬥爭是否因為最近的一些舉報而取得了成果呢？
多納文：我不能講具體的案例。但是我可以說，有很多信息，我們正對這些信息進行適當的核查和分析。
主持人:你可以談論哪些範例呢？比如正義獎賞計劃的一些成功的例子？
多納文：有人提供信息，幫助我們找到了薩達姆兩個兒子的躲藏地點，這是一個成功的範例。我們接到信息後進行了分析，對這個信息我們獎賞了三千多萬美元。提供信息幫助美國政府找到烏代.薩達姆和庫賽.薩達姆的人，每人得到一千五百萬美元。
主持人:提供信息的人拿到三千萬美金，這是很大一筆錢。我想他們住在那個地區，所以知道薩達姆兒子們的下落。他們可能不想在那個地區花這筆錢，讓人知道他們就是告密者。舉報者後來怎麼樣了？
多納文：正義獎賞計劃幫助舉報者搬遷到安全的地方。在許多案例中我們也是這樣做的，因為保守秘密是這個計劃的堅實基礎。像許多保護證人的計劃一樣，你必須對舉報者的一切保守機密。不僅是為了他們的安全，也是為了確保這個計劃能夠繼續下去。
我們要讓人們知道，如果他們提供信息，我們就會保證他們的安全。我們的確也把他們搬到安全的地方，過去也這樣做過，把向美國提供了寶貴信息的人搬遷到安全的地方。他們揭發了一些企圖傷害我們，或是已經傷害了我們的人。我們要非常小心地對舉報者的身份進行保密。
主持人：除了設立網站，讓人上網查看被通緝者以外，你們還用哪些方式來宣傳正義獎賞計劃呢？
多納文：我們在世界各地都有宣傳活動，網站當然是很重要的，我們還散發小冊子。我現在手邊就有幾本小冊子；一本是通緝薩達姆兩個兒子的，還有一本是通緝頭號恐怖份子本拉登的。我們用小冊子，無線電廣播， 還有我們僱用的海外電台。我們和美國國防部有更多的夥伴合作，因為他們可以進入一些我們無法進入的地區。
主持人：現在我們有本拉登照片的小冊子。有大量的宣傳說，凡是提供信息導致本拉登被抓或是被打死的，都會得到兩千五百萬美元的獎金，可是五年過去了還是沒有抓到本拉登。 這樣的獎賞計劃有哪些局限性呢？
多納文：獲得信息是一個巨大的挑戰。有些地方可能很難把信息傳遞到那裏去。但是我們在竭盡所能地推動這個計劃。誰知道呢，可能某一天，某一封電子郵件會提供關鍵的信息，所有的問題就迎刃而解了。所以我們在努力尋找這個人。
主持人：你們顯然在巴基斯坦作了很大的努力，你們還在哪些地方用電台、電視和報紙廣告做了大量的努力呢？
多納文：我們在菲律賓，約旦和哥倫比亞都有強有力的計劃。在哥倫比亞我們要打擊的並不只有基地組織。我們著眼於個人，因為恐怖份子可能來自範圍廣泛的恐怖主義組織。我們的計劃不只是針對基地組織。有時候我們也在其他一些國家推行這個計劃。我們今年秋天在約旦要開始一個新的計劃。未來幾個月，我們將在阿富汗和巴基斯坦利用廣播，電視和歷來很方便的小冊子開展一個更強有力的計劃。
主持人：在歐洲呢？你們在那裏也有行動嗎？
多納文：歐洲人當然可以上我們的網站。我們也在推廣在機場張貼海報的做法。我相信，德國正在考慮准許我們在德國的機場裡張貼海報。加拿大等國家也同我們合作。在交通安全管理部門的合作下，我們在美國也有張貼海報的計劃。
我們在有很多旅客出入的機場張貼海報，讓人們看到被通緝者的照片，他們或許會知道一些信息。我要再說一遍，他們可以同正義獎賞計劃或是最近的美國使館或領事館取得聯繫。
主持人：你們希望在一些國家宣傳正義獎賞計劃，但是有些國家不許美國進入，他們的媒體也受到政府的控制，信息無法以你們滿意的方式傳播出去。這種情況怎麼辦？
多納文：是有些地方進入不了。我們感到，如果有更多的機會或是能夠更多進入的話，我們就能夠把信息傳遞出去。我們在一些地方尋找機會。我可以說如果信號不受阻擋的話，大部份地區都能看到我們的網站。我們在設法解決這些問題。這並不是說我們甚麼地方都進得去。
我們知道有機會，而且我們在繼續爭取機會。這是一個外交計劃，與情報有關。還有軍事成份。有很多組成部份，需要採用不同手段來獲得信息，來擴大影響，使我們能夠利用這些信息，把一些人捉拿歸案。
主持人：由於要絕對保秘，保護舉報者的身份，你們無法舉行許多大型頒發支票的儀式，那你們怎麼對外宣傳，讓人們知道舉報者的確拿到錢了呢？
多納文：我們在有人被逮捕之後會發表新聞公告說有人拿到了獎金。顯然我們不會透露舉報者的身份或是獎金的數額。不過我們會宣佈說，正義獎賞計劃發揮了作用。 在菲律賓我們有公開的媒體報導活動。獲獎人戴著頭罩，他們的身份也不公開。
每個國家的具體情況不同。我們的計劃之所以有意思就在於可以適應不同的國家，在尊重文化和規範方面滿足這些國家的需要。正義獎賞計劃在菲律賓進展順利，我們能夠讓媒體公開報導，但仍然能夠對舉報者的身份保密。
主持人：剛才是美國國務院外交安全局國內行動處的主任帕特里克.多納文介紹美國的正義獎賞計劃。
接下來我們再請兩位專家來談談在全球範圍內搜捕恐怖份子的問題，他們是保衛民主基金會的反恐專家瓦利德.費勒斯和美國國防大學的國際關係學教授詹姆斯.魯賓斯。
瓦利德.費勒斯是《未來聖戰，恐怖份子反對美國的戰略》一書的作者。 瓦利德.費勒斯，我們剛才談到正義獎賞計劃幫助逮捕或是打死了薩達姆的兒子烏代和庫賽薩達姆。但那是幾年前的事了。現在搜捕恐怖份子和恐怖份子贊助者的努力有沒有結果？最近幾個月來有沒有取得進展呢？
費勒斯：討論對逮捕恐怖份子的人或是對提供有關恐怖份子下落的人進行獎賞的問題，我們必須記住這個問題有一個文化和政治的方面。懸賞捉拿在美國，特別是在美國西部打擊犯罪份子的時候是一個很傳統的做法，可是懸賞在中東地區就有一個心理的因素。
至於薩達姆的兩個兒子， 供信息的人本來就是反對薩達姆政權的。 如果恐怖份子本拉登、扎瓦希里或別的人得到部落或是人們的保護，即使他們是住在非聖戰者居住的社區裡，也難以抓到他們。這是因為心理的因素而不是錢的因素。在他們看來他們要舉報的人並不是犯罪份子。這一點很重要。
主持人：詹姆斯.魯賓斯，如何才能克服這種文化上造成的不願意舉報的心理呢？
魯賓斯：我們可以根據當地更傳統的，比如貢獻制度或是更符合當地風俗習慣的做法來修改獎賞計劃。我們也可以嚐試把獎金分給許多人而不是都給一個人。我們還可以提高獎金。我們在伊拉克的費用，每小時就花掉一千萬美元。
主持人：這是伊拉克行動總的費用嗎？
魯賓斯：是“伊拉克自由行動”的總的費用。所以如果我們把伊拉克戰爭一天的費用省出來，把獎金提高到兩百五十萬，我想就連當地有恐怖份子藏身的部落首領們也會考慮一下了。
主持人：瓦利德.費勒斯，你怎麼看？獎金多少有關係嗎？
費勒斯：有關反恐戰爭和伊拉克戰爭的費用，詹姆斯說的絕對正確。正如他所說的，我們必須區分輕重緩急，必須更重視同當地人合作，也可以同部落人談判。我們在阿富汗同部落人談判，導致塔利班在2001年垮臺。我們都知道阿富汗許多部落首領們都拿到了錢。同張貼海報和其他一些方式相比，就獎金問題進行談判在心理上更容易接受。
主持人：布什總統曾就與當地軍隊合作的問題發表談話，具體說就是跟巴基斯坦軍隊合作，搜捕恐怖份子的問題。讓我們來聽聽他是怎麼說的。
布什：巴基斯坦軍隊幫助抓獲了阿布.祖貝達，我們相信他是本拉登的親信。巴基斯坦軍隊幫助抓獲的另外一個人是拉姆斯.比納爾施布。據信他是9/11襲擊的主要策劃者之一。巴基斯坦軍隊還幫助抓獲了哈里德.什葉.穆罕默德，我們的情報部門認為這個人是9/11襲擊事件的幕後策劃者。
主持人：詹姆斯.魯賓斯，巴基斯坦總統穆沙拉夫最近在美國宣傳他寫的一本書。他在書中說：“ 我們抓獲了689個恐怖份子嫌疑人，把369人交給了美國。我們掙了數百萬美元的賞金。那些經常指責我們在反恐戰爭中做得不夠的人應當問問美國中央情報局，他們向巴基斯坦政府支付了多少賞金。”
看來除了獎賞個人的計劃以外，也有美國政府向巴基斯坦政府提供獎金的類似計劃，獎賞巴基斯坦在逮捕恐怖份子方面所發揮的作用。
魯賓斯：是啊，穆沙拉夫的話很有意思。或許我們可以把這筆錢叫做軍事援助、外交援助甚麼的，也許比叫賞金好一些。不管怎樣，布什總統提到拉姆斯.比納爾施布和哈里德.什葉.穆罕默德。這些基地組織高層被抓獲，的確有巴基斯坦軍隊的幫助，他們幾乎都在巴基斯坦境內。我相信有11個基地組織的高層人物在巴基斯坦被抓獲。這是好的一面。
不好的一面就是，巴基斯坦政府基本上簽署了一個協議，在邊界地區給塔利班留出了一塊安全的地方。不管這是否屬實，還是說有所誇張，不過巴基斯坦或許可以在那個地區採取更多的行動，至少要瞭解誰在哪裏接管了，他們在做甚麼，有些更高層的目標是否躲藏在那裏，然後就進入那個地區把他們捉拿歸案。
主持人：瓦利德.費勒斯，你認為直接向外國政府提供獎金的做法有哪些好處和缺點呢？
費勒斯：好處是為你服務的不是個人而是整個機器，包括巴基斯坦的情報機構。但是也有缺點，一個很大的缺點是巴基斯坦並不是美國，他們有自己的利益，同恐怖份子有他們的關係。
正像我的同事所說的，巴基斯坦同塔利班基本上有個協議，巴基斯坦官員說這是同瓦吉里斯坦領導人之間進行重新調整。實際上，瓦吉里斯坦地區已經沒有巴基斯坦軍隊或服務。 他們說，這是巴基斯坦進行反恐戰爭的方式，這就成了政治問題。
主持人：沒有巴基斯坦軍隊或警察，瓦吉里斯坦的局勢如何呢？那個地區是否成了恐怖主義分子的庇護所了呢？
魯賓斯：我們希望在協議中作出保證說，局勢不會失去控制。巴基斯坦答應從當地撤出軍隊和警察也一定期待有某種回報。比方說，他們同部落首領達成協議說，這些部落不得庇護企圖傷害巴基斯坦總統的人，或庇護某個組織的成員。有人的確企圖刺殺巴基斯坦總統。我希望他們是這樣做的，希望他們庇護的是其他一些人。不管他們是誰，可能是犯罪份子甚麼的。
我還希望巴基斯坦政府以其他方式在當地保持某種存在，可能不派軍隊，但是用別的辦法監視當地的局勢，看到有涉及美國政府利益的問題就同我們合作。
主持人：瓦利德.費勒斯，不管壓力是來自美國中央情報局，還是來自巴基斯坦軍隊，或是來自正義獎賞計劃，本拉登和扎瓦希里仍然逍遙法外。這些壓力是否至少限制了他們的行動範圍和他們的運作能力呢？
費勒斯：這是毫無疑問的。第一，本拉登等人知道自己受到巴基斯坦軍隊、政府和個人的強大壓力，不得不限制自己的行動。周圍的人對他們也是一種壓力，本拉登的親信可能會改變想法，想要去爭取數百萬美元的獎金。
不過從長遠的角度看，要抓到本拉登和扎瓦希里最有效的辦法可能就是滲透到基地組織內部或是等基地組織同其他組織之間出現分歧的時候。
主持人：詹姆斯.魯賓斯，你認為正義獎賞計劃在眾多的情報工具中發揮甚麼作用？它的重要性如何，應當如何同其他情報工具配合使用呢？
魯賓斯：首先我完全同意瓦利德的看法，那就是如果恐怖組織出現內訌，獎金計劃可能是一種外部刺激，促使他們除掉派系敵人，同時得到一筆錢。 這是好事。
在所有的反恐手段中獎金究竟發揮甚麼作用？如果你跟執法或是情報人員交談，他們會告訴你,有時破案完全是因為有人走進來舉報。當然有必要做好工作，做好準備工作，但是最重要的是有人走進來舉報說：“他們在某某地方”。
獎金計劃對由於某種原因想要舉報的人是一種刺激。他們希望得到獎金，希望被帶到一個安全的地方，花掉這筆錢。
主持人：瓦利德.費勒斯，他們能否把這個計劃變得更有力呢？
費勒斯：那就要把這個計劃變得更當地化。比如，跟當地政府簽署真正的、嚴肅的協議， 或是同部落首領簽署協議，然後提出更令人信服的理由。美國人不必為抓獲本拉登提出論證，要讓當地人來提出論證。有人在同塔利班作戰的時候死了人，如果讓他們出來論證，就會贏得更多的支持。
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