【大紀元1月8日訊】(由亞洲電臺記者高山報導)中國官方的中華全國總工會官員日前表示，他們將在全國發起一個運動，敦促僱主在新年來到之前，解決農民工工資拖欠問題。這位官員表示，他們將和各地勞動和社會保障部門合作，把企業惡意拖欠、剋扣農民工工錢，作為勞動保障監察執法的重點，依法嚴厲查處剋扣農民工工資的違法行為。

農民工工資拖欠已經成為中國一個嚴重的社會問題，解決這一問題的關鍵在哪裡？自由亞洲電臺記者高山邀請北京理工大學經濟學教授胡星斗和在成都的維權活動人士趙昕，就這一問題進行討論。

記者：中華全國總工會的一個官員今天表示，他們將敦促各地僱主在新年前解決農民工工資拖欠問題，對於剋扣工人工資的雇主將嚴厲懲罰。趙昕，總工會的這個政策，是不是能對解決農民工工資拖欠問題起到一定的效果呢？

趙昕︰應該說中華全國總工會它能夠重視農民工拖欠工資問題，並且它們採取發行一種運動方式來解決這樣一個問題。由此可見大量的拖欠農民工工資，尤其是建築行業的農民工工資，最近引起了社會高度重視，也是非常嚴重的了。當然我相信通過運動這種方式，能夠解決暫時的一定的問題，它解決不了根本的問題。

記者：胡星斗教授，您覺得農民工工資被拖欠的關鍵問題在什麼地方呢？

胡教授︰這個是非常複雜，原因是非常多的，我想關鍵的原因還是由於我們的農民工、我們的工人缺乏應有的權利。

也就是說他們工資被拖欠，主要原因實際上是他們缺少一種平等談判的權利，協商的權利，組織屬於自己的工會的權利；以及通過新聞媒體監督這樣一個包工頭，監督某些企業，監督某些政府，缺少這樣的一些權利。我想最主要的原因還是這個，假如農民工工人缺乏權利，那麼他們的經濟利益各方面，肯定就會受到侵害。

記者：趙昕先生，農民工要維護自己的權益，必須有自己的工會和管理層進行談判，那麼是不是應該讓工人成立自己的獨立工會，這才是解決農民工維權的一個關鍵？。

趙昕︰是這樣。但是按照中國現在的法律，它根本…尤其是農民工它是個非常弱勢的群體。它不僅是不允許農民工，它也不允許農民也不允許工人組織自己的真正獨立自治的工會，這是非常不可能的。

你看北京有一個專門為農民工服務和唱歌的藝術團體，是由民工組成的。他們最後有一首歌叫「團結起來要工資」，但是往往他們在唱這首歌的時候，最後都被工地上的包工頭或者老板們就把他們趕跑了。所以這個情況是非常複雜的，像星斗兄剛剛所說的。

記者：胡星斗教授，在中國建築行業農民工工資的拖欠問題比較嚴重。很多人認為這個包工頭是拖欠工資的一個關鍵層次，那麼是不是農民工的工資就應該跳過包工頭，直接付給農民或者用什麼辦法？

胡教授︰解決這個拖欠工資問題，確實是可以有多種途徑。或許像抓緊包工頭，他應當在承包這樣一個工程之前，就應當把一些準備金或者是抵押資金抵押到政府部門；然後由政府部門來發工資，或許這可能是一條途徑。

剛才說到這個農民工工會問題，我想我們的政府應當支持成立獨立的農民工的工會。實際上在遼寧就是去年也成立了全國好像是第一家農民工工會，今年也有這樣的事情發生，我想這個地方政府它也是支持來捍衛中國工會的組織，來捍衛農民工的權利的。

記者：趙昕，您覺得有什麼其他的方法可以幫助農民來維護自己權益，特別是工資拖欠的問題？

趙昕︰為什麼會出現如此大面積的廣泛的拖欠農民工工資呢？我想第一就是剛剛胡星斗教授已經分析到了，農民是最弱勢的群體，是最沒有人來捍衛他們的權益的。他們也沒有權利組織工會，也沒有權利通過合法的渠道來維護自己的權利。

第二方面是說，本身房地產行業它是一個非常泡沫的行業，往往絕大多數的房地產項目和房地產企業，由於這個項目的特點決定者他必須要有非常深的官場資源，他才可能會拿到土地或者是拿到項目的。

往往這些人本身沒有什麼資本和資金，他們通過拿到項目之後，他們本身也沒多少錢。通過關係在銀行貸到一些款，然後本身自有資金非常少，就可以搞起來了。

我可以舉個簡單例子。在九三年的時候，我有一個朋友，因為他的哥哥是東城區的區委書記，僅僅是花三萬塊錢就把一大片地拿到手了，把一個房地產項目就弄起來了。最後經過多方面的運作，最後就把一個價值十億的項目運作成功了，他一下子就賺了好幾億。

這就是為什麼在房地產行業裡面，層層都是空的，層層都是泡沫的，層層都互相拖欠工錢。開發商拖欠建築公司的錢；建築公司迫不得已只好拖欠材料供應商以及包工隊建築隊的錢；然後建築隊和包工頭又迫不得已，不得不拖欠農民工的錢的原因。

所以說造成這個情況是非常複雜的。既有經濟上的原因，泡沫經濟的原因；同時也有政治上的原因。但總體歸結來說，如果這個農民工弱勢群體沒有基本的政治權利的話，那也必然保護不了他們的任何經濟權利。

（據自由亞洲電臺錄音整理）(//www.dajiyuan.com)