【大紀元1月31日訊】主持人：聽眾朋友，歡迎你們收聽《希望之聲》，又到了我們每週一次的《時事經緯》的時間了，今天我們還是邀請我們的評論員橫河先生來為我們做一些時事評述，橫河先生，您好！
橫河：汪洋妳好，大家好！
主持人：最近有很多事情發生，像在美國就發生了非常嚴重的礦難，上自美國總統，下至平民百姓，大家都非常關注，這是發生在西佛吉尼亞州的一個煤礦事件。
今天在這個節目當中，您能不能給我們談一談這個煤礦事故的經過呢？
橫河：西佛吉尼亞實際上有很多煤礦，比較多的礦難都發生在那兒，今年元旦後的第二天，就是二日早上，有一個煤礦發生爆炸，當時就有十三名礦工被困在井下。
後來就組織了救援隊，來自美國各地的救援隊，成立了一個指揮中心，指揮中心包括礦裡面，以及救援專家，還包括聯邦政府和州政府都有人在。當時他們把家屬集中在當地一個小教堂裡面，很多人包括有附近城鎮開車過去的，去支持這些家屬，在那裏等待。
各大媒體也都趕到那邊去報導，根據報導，連新華社都去了，美國各個媒體都是即時報導，最多的就是CNN，CNN有一個台就是二十四小時幾乎沒有別的節目，就專門播這個。
主持人：現在這些礦工的生命怎麼樣呢？
橫河：在三日半夜，也就是四日凌晨一點不到的時候，就是礦難發生大概四十個小時以後，井下傳來消息，說是找到了被困的十三名礦工。這個消息後來不知被誰轉述成說找到了十二名還活著，一名已死亡，所以當時在小教堂裡是一片歡呼。
但是，大概過了三個小時以後，就是大約凌晨三點五十分的時候，礦主出來開記者招待會，正式宣佈十二名死亡，只有一名倖存，這個消息是很悲痛的。因為之前有整整三個小時的時間，家屬都在歡呼，全國在電視機前的人，相當多的人守在電視機前，都說是奇蹟，所以都在替礦工家屬高興，替礦工高興。
結果沒想到，情勢急轉直下，所以很多人感情上受不了，覺得怎麼把這個消息封鎖這麼久。
主持人：這個消息傳遞產生了錯誤，很多人一開始是滿懷希望的，結果一下子心情又沉到了谷底。
其實在去年不只是美國，在中國大陸我們報導了更多的礦難事件，。可以說，其實中美雙方在面對這種礦難事件當中，我覺得他們在處理手法上，有很多的不同點。比如說，在處理事件當中，煤礦當局的態度，您能給我們從這方面介紹一下嗎？
橫河：中國去年礦難很多，比較典型的幾個礦難都有記者去採訪，但都被封鎖，不讓去。甚至有礦主找了人去威脅記者、去跟蹤記者或是去阻攔記者，甚至動武，這個事情有很多報導。
相比較而言，我在CNN上看整個過程，礦主這一方開記者招待會時，他回答了所有的問題，不管你問甚麼問題，他能回答就回答，他回答不了的他也沒辦法。可是他基本上是坦率的面對所有問他的人，包括為甚麼這件事情這樣？你們甚麼時候知道沒有這麼多人存活？其實錯誤的消息在二十分鐘後就知道了，但他們只是知道沒有這麼多人存活下來，但並不曉得有多少人死亡。
他後來的解釋是說看到大家已經經歷這麼多感情的壓力了，不希望在這個時候再添上，所以他們希望核實以後再說，但最後他們還是承認錯誤，承認他們是不應該的，應該事先告知真相，要他們不要抱這麼大的希望。
但不管怎麼說，他是面對媒體、面對全國去談這個事情，很坦率的談這個事情，當然我想：做為一個媒體，在政府、民眾多方面的監督之下，他不說也不行。
相對於中國來說，礦主這方面掩蓋、逃避，這方面做得非常過份，很少有看到，幾乎沒看到過礦主在出事的當天，就站出來見新聞媒體，沒看見過。見了新聞媒體以後能這麼坦率的回答問題的也沒看見過，我覺得在煤礦當局的態度方面差別還是比較大。
主持人：就是說美國的礦主遇到事情的時候，他們能坦誠的在記者會上，面對所有的媒體，即使是指責他們當時信息發佈的錯誤，他們也一樣很坦誠的承認了過程是怎麼樣的。而中國的礦主，我們幾乎在電視上或新聞當中，沒有見到過他們有出現在鏡頭當中來面對媒體的，我幾乎沒有見到過。
橫河：我也沒有見到過。
主持人：對這次這樣一個非常悲劇性的事件，美國的政府官員也表示了高度的關切，從上到下，從白宮到地方，有的去祈禱，還有的去教堂等等，這方面您能也給我們也介紹一下嗎？
橫河：當時我看到州長，就是西佛吉尼亞州的州長，他是在教堂裡和家屬呆在一起，為甚麼我對這個印象很深呢？是因為當時州長聽說有十二個人活著，就說「這是奇蹟！」後來別人就問他，你為甚麼說這是奇蹟？你怎麼也跟別人一樣？他說因為我當時在教堂裡面，我得到的消息和家屬得到的消息是同一來源，他並沒有去干擾或介入這個救援工作本身，他所做的是去支持家屬，從心理上，從道義上去支持家屬。所以他也沒有任何特例，他得到的消息是一樣的，當然我們知道總統他也說為礦工祈禱。
後來四日，就是前天，白宮專門為了這個開了記者招待會，總統出來了，萊斯也出來了，最高層的官員出來就這個礦難事件對全國人民做交待，從官員來說的話，我覺得他們比較重視這是人的生命，所以很重視。
主持人：在美國社會生活久了，我們都知道，西方國家他們對人的生命是抱持高度的重視，無論人的生命、人權等等各方面都是。
橫河：對，比較而言，我想起去年中國大陸有很大的礦難，黑龍江的七臺河煤礦爆炸，這次爆炸，官方正式統計數字，死了一百七十一人。這是十一月二十七日發生的，新華社在十一月二十九日報導，它一直有報導，但二十九日報的比較全，事故的過程很清楚了。
在報導的時候，它就談到了政府官員，怎麼說的呢？事故發生以後，國家安全生產監督管理總局局長李毅中，黑龍江省委書記宋法棠，省長張佐己，副省長劉海生等領導趕到現場，組織搶險救災。它報導的是這個，很巧妙的報導他們，變成這些領導去那兒對於搶險救災是有功的，非常巧妙的以這種方式表達出來。
這些人要你去組織甚麼呢？你又不是煤礦專家，對不對？應該是煤礦專家去組織的，你到那裏去組織，不是給人添亂子嗎？若有一個不正確的指示，別人到底聽還是不聽？
主持人：所以說中國發生緊急事故的時候，其實這些領導趕到現場可能並沒有甚麼幫助的意義，但這樣一報導出來，大家就覺得領導非常關心重視，要組織搶險救災等等。
橫河：實際上還是體現一個黨的領導，黨在搶險救災當中起了作用，它不去看災情本身，受難者本身，它去強調的又是把壞事變好事，馬上變成宣傳官員的好機會。
主持人：我想這跟中國的媒體報導也有相當的關係，因為中國的媒體是國家控制的，所以它都是站在黨的基點上來報導這些事件的。
橫河：這些高級官員也是被這整個網給拴住了。我昨天看到一條消息，講一個陜西油田案，陜西省的一個常務副省長說「我不知道現在有幾個中央，當時要抓人是中央說的，現在要放人也是中央說的，你們中央抓人要我們自己找個理由，現在放人還叫我們找個理由！」最後他說了一句，「看來共產黨是完了」，這是常務副省長講的話。
主持人：陜西省的常務副省長講的。
橫河：對，也就是說，其實這些官員只要在這個系統裡面，他也沒有辦法，它這個系統就是這個樣子，就是這樣運作。
主持人：所以他也必需按照這個系統的規律去運作。
橫河：如果他明明沒去，卻報導他去了，他也不能澄清說我沒去，因為這時你代表的是黨的先進性，這政府的先進性，所以你去不去、你幹甚麼也由不得你自己。
主持人：而且您剛才提到的CNN電視台一直不間斷的報導這個礦難事故，這些也體現了西方媒體具有比較高的透明度，對任何事件，任何重大事件的報導都是非常及時的，而且是多面性的報導。
橫河：說到媒體的報導，我覺得差別最大的就是這個。其實礦難不管你多先進，不管你多防備多好，煤礦是一個很危險的行業，對不對？總是難以避免出事！但對不同的觀點，不同的國家來說，他有不同的作法，這作法來源於甚麼呢？來源於他的系統和傳統。
所以在報導上，中美就有很大的不同。第一個就是透明度的不同，美國的任何一個媒體去報導，毫無疑問的可以報導現場的一切事情，可以去採訪任何人，透明度很高的，所以ＣＮＮ就連軸轉的報導，包括《新華社》，你願意報甚麼就報甚麼，決不會有美國官員跑過來說，你是《新華社》的你不能報導，絕對沒有。但中國現在重大事故規定，必需採用《新華社》通稿。
主持人：像禽流感等這些都有規定，必需要《新華社》的通稿才能夠發出這個消息，否則的話，就有可能是洩露國家機密等等，沾上這些罪名。
橫河：所以小媒體，一般不是《新華社》的媒體，可能在剛剛發生事故的時候，到現場很快。但現在它們有一個反應機制，第一步就是封鎖消息，在搶救之前已經採取措施，把出事到可以自由報導的時間縮得越來越短，也就是《新華社》接管的時間越來越快了。
主持人：所以從這些方面來講，中國的媒體還是沒有任何的自由度。從煤礦安全本身來看，在兩國之間也有很大的不同，就像我看到西佛吉尼亞發生礦難的礦工，他們在井下作業，當時他們身上都有備用的氧氣筒等等，夠他們用幾個小時的。我想在中國很多發生礦難的地方，礦工們幾乎都沒有這些設備吧！
橫河：沒有這些設備，因為中國的礦工實際上是最危險的行業。以前有人開玩笑說，西方現在有一種「探洞」運動，就是一種非常冒險的，到未知的地方去冒險的活動。他建議說，你們別探了，哪裏也別探，要說最危險的地方，就到中國的煤礦去，我們的煤礦開闢給你們來「探洞」。
主持人：這是開玩笑的，不過說明了中國煤礦危險的程度。
橫河：對，幾乎沒有任何防範措施。美國在上世紀初，三、四十年代時礦難也很多，後來因為媒體報導以後，加上各種團體施加壓力，防範措施越來越完善。其實包括佛吉尼亞州的州長的叔叔就是因為礦難死的，所以他們就越來越完善，這次他們照規定是帶七個小時的氧氣。
在中國的礦工，你可以看到在救援的時候，身上沒有揹任何救援的東西，這點是肯定的，煤礦安全在中國是很少的。那煤礦安全為甚麼會很少呢？它有幾個方面的因素，一個是對安全不重視，為甚麼會不重視？礦主第一個就不重視，因為要安全就要多投資，那利潤就少。
煤礦的利潤有多少？前一段時間有報導，說山西煤礦，小煤礦的礦主，買那個悍馬車，而且像土財主模樣的人去買車，問說多少錢，別人就說多少多少錢，最基本的悍馬型在美國就要六萬元，稍為加一點配備就是七、八萬，在中國價錢可能更貴，對不對？說你買的起嗎？因為這是多少多少，因為土財主的樣子很看不起，好！口氣有多大，我要買幾輛，這裡有幾輛我買幾輛，就是非常狂妄，為甚麼？他利潤高，而且這個利潤還不僅僅是他的利潤，他要賺更多的錢，為甚麼呢！還有上面的人。這就是為甚麼地方當局總是掩蓋，為甚麼這礦難不斷，就是因為地方當局也有利益在裡面，因為地方官員他必須要有個地方的財政收入，除了財政收入以外他還要很多灰色收入。這些地方都是很窮的地方，工業不發達。只要有一個企業比如做煤礦賺錢，那麼這個煤礦就是大家分油水的地方，所以每一級官員都要分油水。我一個朋友就跟我談到這個事情，他說他認識國內一個官員，官員就告訴他了，說現在貪這個錢是沒有問題的，但是關鍵問題是甚麼呢？就是得吐出一半、上交三級。
主持人：就是說行賄受賄啦。
橫河：對，就是你在這個位置上有多少油水他知道，像這個礦主你今年賺多少錢，他上面的各級官員甚麼水、電、行政管理都知道，都看著你呢！
主持人：大家都要分一杯羹。
橫河：對，每個人都要分一份，而且這個分一份不是政府的正式收入，是個人要的，這就是為甚麼礦主和當地的地方政權，他是勾結在一起的，大家都有利益，都在盤剝礦工，所以他不可能花錢去增加這些安全措施，不可能。
主持人：所以這樣就形成一個個的利益集團，就是官商勾結的利益集團，他們必須要掩蓋這些礦難的消息，而且礦工安全生產的條件也無法得到改善。
橫河：而且還有一個觀念的不一樣。從上面來看的話，從報導的人來說，它寫的東西中可以看到，就是從中央向下它關心的是甚麼東西。新華社的那個通稿的報導，就是關於黑龍江七臺河的那個報導.那篇完整的報導我看了一下，第一條說甚麼？第一段說的是，這個煤礦改造以後年產五十萬噸，都死了一百多人了它還在說這個年產量是多少，在它看來年產五十萬噸是表示這個礦的規模和它了不起的地方，所以在報礦難的時候它第一件事情仍然是報這個年產量五十萬噸，好像是在報一個成果一樣。第二段報的是甚麼呢？說是這次事故家屬能拿多少錢，這樣的話讓全國人民覺得，喔！他們都能拿到這麼多錢啊！
主持人：好像這樣就死了也就是一個交代了似的。
橫河：先不說這些家屬能不能拿到錢，它把這個就放在這個礦難的報導的第二條。第三條就是我剛才讀的，官員怎麼去指揮的。第四條就寫救險隊去救了！沒有一句提到家屬的感受，沒有一句提到從礦裡面出來的礦工，生還的礦工的感受和他們的狀況，這就是自上而下對礦工的態度。
主持人：所以就是因為整體這樣的一個態度，所以導致了中國煤礦安全的生產成為一個非常嚴重的問題，像在去年發生重大的災難，而且一期比一期嚴重，全國去年好像共有一百一十五起重大礦難。
橫河：光是礦難報導出來的，有人把它收集起來，去年是一百一十五起。像美國出了一起，已經是全國的大事了。這一百一十五起你說說看死多少礦工，這還僅僅是已經報出來的，不要說還有被掩蓋了的。
主持人：對，我想也有的人也說會說這個中國的國情和美國不一樣，所以煤礦災難事故多可能情有可原的。
橫河：這個它有幾個說法，一個就是礦主，所以這次七臺河煤礦出了事以後，七臺河礦主說礦難的原因是因為礦工素質不高，他竟然在出事的第三天，十一月三十日，人家採訪他的時候說出這樣的話來，說是礦工素質不高。第二個例子是誰呢？是何祚庥。何祚庥說：誰讓你在中國當礦工啦！全國一片罵聲，這是人講的話嗎？你說說看！他根本就不把人家當人，他倒覺得他自己是基因很好的，還讓人家克隆幾個小何祚庥。就是這種自上而下的這種態度，這關鍵是甚麼呢？關鍵是它已經形成了一個利益集團。
主持人：所以為了它們這個利益集團的角度出發，所以他根本是對這些礦工的生命根本就是不重視的。
橫河：他到時候最多就是賠點錢嘛！他說我最多賠點錢嘛！還真的是很少有錢真的落到礦工的身上。又要講回去了，就是說為甚麼礦難會這麼多，中美的真正的差別在甚麼地方？真正的差別就在這個政權的本質上，在美國礦難不牽扯到政權，所以各級都必須要重視這個，你絕對別想要逃掉，包括刑事責任，包括民事責任，你都不可能逃掉。
但是在中國任何事情就變成政權的事情。為甚麼它要控制報導，就是任何重大事故，包括礦難在內，包括其他在內，它的報導都牽扯到一個政權的穩定不穩定的問題。還是這麼一回事，它總覺得它這個政權不穩定，所以它就要想盡一切辦法。所以也許它開始的時候想要追究這個礦主，但是一旦追擊到盤根錯節的地方勢力的時候，而且一旦追究下去要影響到黨的偉大光榮正確形象的時候，它就會阻止下去啦！為甚麼呢？因為重大礦難它牽涉到一個社會穩定的問題，那麼這個社會穩定就牽涉到黨的統治穩定不穩定的問題，所以它是把很多重大事故即使是非政治性的也把它政治化了。
主持人：所以在中國就是這樣因為政權本質，像您講的它決定了它目前這種礦難不斷而且礦工的這種狀況這種人權沒有保障。
橫河：現政權這種發展思路下面是解決不了的，因為你想想看它是消耗世界30%的能源，生產世界4%的GDP，這次好像經過調整以後可能達到6%，但是說明它是一個非常高耗能源的，它對於能源的需要包括自己煤礦的需要，量太大太大，所以為了完成增長率，它必須不惜一切代價的去挖這些礦。所以儘管說關閉關閉，但是實際上它影響到它這個發展速度之後，它還是要開放，還是要開這些煤礦，沒有辦法，那麼實際上它的發展模式跟它整個的發展思維、整個方向，都錯了！
主持人：記得我們在以前的節目中還談討論過這個，說中央有一個死亡配額的，您還記得嗎？
橫河：就說煤礦死亡配額，我今天還看了一下，還看到講的死亡配額，它這個死亡率還不僅僅是煤礦，它到處都是。你看勞教所裡頭，有死亡率規定，你可以死多少個，所以當有法輪功學員被迫害致死它就說，這個是死亡率指標裡面。以前你不知道，六十年代、七十年代修鐵路，在雲貴高原在那個湘黔線、湘贛線死亡人數規定，就是工程兵去修，他每修一公里可以死幾個工程兵，它都有指標的，所以人它都是當數字來算。
主持人：所以在現有的這種發展模式、發展思維的這種指導之下，是不可能解決這個問題的。
來賓：對。
主持人：聽眾朋友，今天的《時事經緯》就到這裡，我是主持人汪洋，（我是橫河），謝謝大家。
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