【大紀元1月18日訊】(自由亞洲電臺記者夏愛茗採訪報導)新聞媒體近來披露了很多發生在廣東的重大事件，特別是去年12月發生的汕尾武警開槍鎮壓村民事件，更是引起輿論震驚。在廣東主政三年多的省委書記張德江也成為輿論關注的焦點。

海外媒體《多維月刊》的文章指出，在毛澤東誕辰日的12月26號，廣東省有地方官員和知識分子借題發揮，談論毛澤東86年前在湖南發動的那場“驅張運動”，將當年“張敬蕘不倒，湖南人不安”的口號，改成“張德江不倒，廣東人不安”。廣東民間正醞釀要求罷免省委書記張德江的所謂“驅張”運動。本台記者夏愛茗就此邀請在美國的政治評論人士何頻和林保華進行討論。

記者：海外媒體《多維月刊》署名康善為的文章提到，廣東省委書記張德江，在廣東主政三年多以來，廣東連續發生了一些事件，比如說廣州番禺太石村事件、汕尾鎮壓村民事件、《南方都市報》被處理事件以及梅州礦難、北江污染等。認為這些是省委書記張德江執政風格和人性所致。那麼首先我想請問林保華先生，您認為廣東省委書記張德江是不是應該為這些事件負責呢？

林保華：我想應該是的。現在是胡錦濤說要推行「問責制」，所謂「問責制」就是你出了事情你要負責任，否則這些官員在民眾當中就毫無威望。

記者：在這個文章中，作者指出張德江在主政廣東的三年間，他的殘暴和沒有人性在各個領域得到充分全面的展現，令人想到在汕尾發生的動用二千多名武警鎮壓村民的行為。您認為這個是不是省委級別的才能動用如此大的警力來鎮壓村民呢？

林保華：我想這個軍隊的調動，當然主要有中央軍委，問題是張德江做為一個廣東省委書記，他本身也是一個廣東省軍區的第一政委，到底這個調動軍隊，他上報中央軍委，還是他是私自調動的一個黑箱作業，我們還不知道。但是我覺得張德江做為廣東省委書記兼廣東軍區第一政委，他這方面是有責任的。

記者：何頻先生，您怎麼樣來評論張德江這位政治人物呢？

何頻：先講一下他是不是調動了這個軍隊的問題。這次我了解的情況來看他調動的是武裝警察，武裝警察雖然在中國的武裝體系裡面，是受軍隊的限制和軍隊的管理，也是按照正規軍隊沒有本質上的差別，它唯一的差別就是它的武器裝備是比較輕型的，武裝警察主要是逮捕國內民眾的問題；但是武裝警察又有別於正規軍隊，它是受地方的公安系統，所以對於武裝警察的調動是不是需要經過中央軍委，不一定，一個市長甚至一個公安局長，他就有很大的機動的調動武警的權利，而這個事情發生我們喊它說是張德江直接下命令，還是中央軍委下令的，但是這個事情造成的效果，首先做為廣東省的最高的領導者，他應該承擔政治責任。

記者：《多維月刊》的文章指出，最近有廣東省的地方官員和知識分子，在民間醞釀《驅張》，將當年毛澤東提出的那句口號叫：《張敬蕘不倒，湖南人不安》，改成《張德江不倒，廣東人不安》。林保華先生，這個所謂《驅張》運動，您認為有多少實力的成份，還是只是私下議論而已呢？

林保華：我想現在當然是私下的議論。這個問題我想也要考慮到中共高層的權利鬥爭。這個問題如果從派系上來講，張德江很明顯的屬於江澤民的派系，江澤民非常重用他，所以他在當浙江省委書記的時候就已經把他提升為政治局委員，再以政治局委員調到廣東，因為廣東向來是所謂地方主義相當嚴重的地方，江澤民主要是利用他來壓制廣東，不要讓廣東走得太遠。

我們同時也看到胡錦濤上來以後，張德江並沒有因為他是江澤民的人而有所失勢，這其中原因就是因為胡錦濤他自己曾經提出過要向北朝鮮學習，張德江是北朝鮮金日成大學政治經濟學專業畢業的，因此他的行事作風也就很得到胡錦濤的欣賞，就是那種強硬的作風。因此在這個情況之下，他既得到江澤民的信任，也得到胡錦濤的信任，因此怎麼處理這個問題，恐怕對胡錦濤來講就比較為難。

除此之外，張德江的上下，因為連繫到《驅張》運動，胡錦濤還要考慮如果真的因為老百姓起來，他就把張德江換走的話；我們知道當年1920年，所謂《驅張》運動是連省自治連繫起來的，這樣的作法會不會引起其他省分的連鎖反應，大家都要求像廣東一樣，有權來決定自己地方領導人，這樣就很可能把現在已經是權利大為削弱的胡溫政權，就會更加被架空。這點上我想胡錦濤就感到很為難。

記者：關於張德江的世途前景問題，媒體上有不同的報導。《多維月刊》康善為這個作者的文章表示，張德江不但不需要為廣東省近幾年出現的事件負責，反而依然升官有望、春風得意，據稱有希望接替胡錦濤。但是也有報導說，在汕尾事件以後，張德江前往中共中央政治局做檢查但是未獲通過，認為張德江要下台。何頻先生您的看法呢？

何頻：政治這個東西很難確定。因為有傳說認為張德江有可能升官，是因為張德江在現有的政治局成員裡面，他相對來講比較年輕，他經過了幾個省籍部門的歷練，他當過吉林省委書記、浙江省委書記，現在又到廣東，從北方到華東地區、華南地區，都有不同層次的歷練。

根據中共一般的，除非你在政治上是有很深的權利鬥爭，被鬥垮的話，按照正常的秩序，一般他是被認為有可能成為中共政治局常委，甚至有人說他可能在十八大上接替胡錦濤，這個在政治上是一般性的判斷。但因為發生這一系列的惡性事件，給張德江也造成了很大的政治上的帶動，張德江事情到底應該怎麼處理。

我在《多維月刊》的社論裡面講到，最好的方式是張德江自我處理，做為一個政治人物自己來承擔這個責任，引咎辭職，這樣在政治上就儘量減少了波動。

第二個就是由溫家寶或者胡錦濤提出撤掉張德江的職務，這樣做的話，胡溫的政治權威就會大大提升，因為現在關於廣東惡性的報導，現在在國際上沒有一個省分比廣東出現的更多的。再不好的情況是，如果真的是老百姓非常反感張德江，來進行所謂「驅除張德江運動」，使地方和中央的關係變得更加緊張，胡溫來處理的時候增加了他的難度。

(據自由亞洲電臺錄音整理)
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