【大紀元1月17日訊】(希望之聲記者汪洋采訪報導) 主持人：各位聽眾朋友大家好，歡迎您收聽我們今天的《時事經緯》。一晃，時間過的很快，現在已經到了年末了，那麼在過去的一年當中，在國內發生了很多重大的事件。今天這個節目當中，我們就和大家一起來談一談，去年國內的十大新聞。
主持人：您好，橫河先生。
橫河：您好，汪洋。各位聽眾好。
橫河：《九評熱線》我們討論將近有一年了，現在這個《九評》就是去年的十一月九號，那麼真正的開始退黨潮，是從今年的年初開始大量的出現退黨，退黨大概就是有一年多的時間，那麼到今天為止，我看網上講的退黨的人數是六百六十九萬，將近六百七十萬人，很快我想就要到七百萬了，這個數字對於中國來說的話，是一個歷史性的大事件。
事實上退黨我認為它還不僅僅是個退黨的事情，退黨只是說一部份人，以這種形式表現出來，我覺得這是一場全民的告別中共的運動，只不過它是以退黨的形式表現出來。剩下還有很多很多不是黨員、團員的，那麼這些人，實際上他也參與了這場運動，只是以他們的形式告別中共。
主持人：的確，在過去一年當中，這個退黨潮發展的是非常的迅速，像滾雪球一樣越滾越大，從最開始的一百萬、兩百萬，一直到現在已經快接近七百萬了，到明年年初，估計要超過七百萬人了。其實這個退黨，不僅是對國內人影響非常大，就是在海外，影響也是非常之大，像從香港、東南亞、歐洲、澳洲、一直到北美，在各地這個《九評研討會》一個接一個，目前退黨大潮不僅對國內人衝擊非常大，在國外從香港，到東南亞、歐洲，到澳洲以至北美，《九評研討會》一場接一場，已經開了有幾百場之多。
橫河：對，就像這次我到東南亞去參加《九評研討會》，就可以看到在東南亞很多國家，比如說馬來西亞、印度尼西亞、新加坡，都有很多退黨中心的義工，在給大家發退黨及《九評》的資料，那麼因為大陸對東南亞旅遊的人開放特別多，所以實際上很多很多人都能看到。另外，因為西方人事實上對中共瞭解的程度並不是很透的，那麼通過這個《九評》和退黨，事實上對於西方的主流社會，也是一次很大的震撼。
主持人：剛才我們講了，第一條新聞就是《九評》和退黨。接下來再來看看第二條國內的十大新聞，第二條新聞是松花江發生特大苯污染，殃及兩省和俄國。
橫河：這松花江特大苯污染我們前幾天討論過這個事情。它是吉林石化公司發生爆炸，然後就相當多的這個苯到了松花江裡面，影響到黑龍江省，最後影響到俄國，像這一類這麼大的污染，從表面上看是很大的事件。
中國在發展的過程當中，在這些年中共以經濟發展為唯一目標的，叫做「發展是硬道理」的政策下面，實際上所有的江河湖海幾乎都被污染了。那麼中國據說有三億人，中國官方認為有三億人喝不到乾淨水。在德國的中國水利專家王維洛，他認為中國至少有七八億人喝不到乾淨水，那長江現在污染的程度非常嚴重，說再過十年，長江就變成第二條黃河。最近還出現新的幾起污染事件，所以這個污染事件是必然的，為甚麼呢？這就是中共為了維持它的合法性，而進行不顧一切的去發展經濟，所以這就是「發展是硬道理」的必然後果。
在吉林石化工作過的人就說，這個事情早晚會發生。為甚麼呢？他們把技術工人都解僱掉了，然後就僱了合同工，就是跟一些公司、外面的公司簽合同，然後他們去僱一些農民工，沒有經過正式訓練的人，所以這樣的事情早晚會發生，為甚麼要這樣做呢？他們要降低生產成本，賺更多的利潤，來保持更大的發展速度，所以這整個的這一套，就是從「發展是硬道理」這幾年中共的發展基本政策錯了。
主持人：就是為了維持這樣一個高速的發展，維持這樣一個統計數字，所以不顧這個環境，對人民生命健康造成的這種危害。
橫河：因為這個掩蓋事實真相，它已經變成一個習慣了，就是說我除了第一時間掩蓋真相，首先想到的根本就不是處理，所以松花江的這個污染才會出現這樣的事情。實際上黑龍江省省長，當這個污染他知道馬上就要到黑龍江的時候，怎麼辦？他報告中央，國務院沒有給他回答，國務院也不知道怎麼辦，也就是說從上到下，從中央到地方，都沒有應急反應的機制，已經沒有機制了，事實上就是，隱瞞是他們的唯一機制。
主持人：就是從以前發生的很多事件，比如說像以前這個薩斯，還有目前這個禽流感來看，每一次當重大的事情發生的時候危害到很多人的生命健康等等方面，他們都是用一種隱瞞的手段。
橫河：因為中央它也需要隱瞞災情，這不是說地方它隱瞞災情。地方隱瞞災情是為甚麼呢？因為中央它有一個《領導責任制》、《一票否決制》，就是說你這裡出了重大事故了，那麼你的領導就要被懲罰對不對？那麼這變成了甚麼呢？他底下變成了一個習慣性的隱瞞，為甚麼呢？因為中央不想聽不好聽的聲音。
主持人：我記得那個時候薩斯爆發的時候，在上海那個薩斯沒有甚麼消息，好像風平浪靜，但實際上當時中央的命令就是說：不論哪裏發現了薩斯病毒，哪裏的官員就要馬上就地免職。就因為這個，沒有官員敢把消息上報出去，因為他一旦上報就表示他要就地被免職掉了。
橫河：就是中央不想讓這個消息傳到全世界去。《松花江事件》又說明一個問題，現在地球是一個地球村，沒有一件事情能把它的災害限制在國內的，限制在某一個地區、某一個國內，你要隱瞞災情那麼它一定會傳到國外去。薩斯是一個例子，你隱瞞結果全世界爆發。俄國現在是非常非常惱火對不對？要求賠償，現在吉林石化還弄出來了就是捐一百萬、五百萬，捐五百萬說是來治理污染，你造成了污染你有甚麼權利再捐嗎？
主持人：不知道它用甚麼來解決這個問題喔？我記得上次採訪鄭義先生，他就說在西方這個污染是知識性的，是因為當時他們不知道工業這些廢物會產生污染，所以是知識性的污染，而中國主要是制度性的污染，就是這種制度體制之下造成的，它必然為了謀求這個集團的利益，而要做出這種不負責任的這種行為。
橫河：因為西方它走過這段路了，它已經總結了這樣的經驗教訓了，後發展國家它的好處是它不需要再走同一遍，結果中國還是走了同樣的路，所以它是故意的不去吸取別人的經驗和教訓。
主持人：另外，我們看到去年國內十大新聞第三條新聞就是廣東汕尾官方開槍鎮壓維權民眾，這個可以說是本月的一大新聞，而且看到報紙上的圖片真的是讓人非常的痛心，很多老百姓是跪在這個武警面前，祈求他們能夠把被槍殺的家人的屍體還給他們。
橫河：這個事情據說當時抓了一個公安局副局長，其實公安局副局長根本就沒有權力去命令武警開槍，這個問題我也在考慮，汕尾開槍被認為是六四天安門事件以後又一次直接開槍鎮壓民眾。其實不止，在其它的場合也有，只是說汕尾這個地方比較特殊，因為在廣東比較開放的地區，那麼他們汕尾人很多都有手機，直接就打到香港，打到國外去了，而汕尾那個地方的人，家鄉觀念特別重，就是人特別心齊，他們在外面的同鄉會，特別心齊，所以他們消息很快就傳出去了，這是一個優勢，其實在內地發生這種事情，你想想看去年公安部公佈的群體性的事件，就這一類的事件，七萬五千，這還是他們承認的，七萬五千起。
七萬五千起你有沒有聽到過一起是政府和人民群眾談判，沒有的。全都是壓，怎麼呢？把這個帶頭的抓起來，把所謂的帶頭的抓起來，然後把人壓下去，沒有談判的機制，那麼像汕尾這樣的事情，今天不發生明天也要發生，為甚麼？因為他們沒有辦法從根本上解決民眾的不滿，因為它是掠奪性的，它現在自己也知道不行了，所以就趁著還在位的時候，拚命的去掠奪，那麼這個掠奪最典型的就是大規模的掠奪土地，因為那個最賺錢了。
主持人：土地直接可以給批發商或者轉賣出去。對民眾來說，像汕尾就是他們沒得到合理的補償，所以民眾要維權、要抗爭。
橫河：他不可能給他（民眾）補償，給他（民眾）補償他的利潤就低了，而且土地被反覆炒很多遍。這樣大規模掠奪土地一定會導致抗爭，所以我們可以看到，河北定州事件、漢源事件，很多很多這一類的，都是因為大規模的土地侵權，民眾沒有活路了。而且現在由於大規模的土地佔領，已經不僅只是侵犯到一般的工人、農民或者這樣的人了，這也侵犯了中產階級。
所以現在有一種說法，就是說中國的中產階級的財產迅速的消失。廣東有一個畫家村，那都是中產階級，都是小洋樓，最後也是一下全部被推掉了。所以要掠奪的時候，它就侵犯所有的不是它這個集團的利益，到最後中國為甚麼兩極分化？以前有人說：中國會不會由於大家生活富裕了而走向民主，中國沒有中產階級，中國只有極端的富裕和極端的貧困。權力集團最終會把中國走向極端的貧困和極端的財富集中。
主持人：從汕尾事件也看到社會矛盾的尖銳化、貧富的差距等等。去年如果說有七萬多起（群體性的事件）的話，那麼不知道明年還會有多少？
橫河：只會更多，因為它沒有調整的機制。這個集團的利益現在已經沒有人來能夠來調整它了。胡溫上台後已經有兩、三年了，兩、三年來叫甚麼和諧社會，又叫平安建設，一套一套的話，中共的話都是成套的，但是沒有解決任何問題，我們只看到事情越來越嚴重。
主持人：另外在去年還有一個事件，就是趙紫陽逝世官方封鎖消息，並且壓制民眾的悼念活動，這在去年年初時也是一件令人非常震驚的事情。其實倒不是說趙紫陽的逝世，而是他在全國所造成的影響。
橫河：很多人去悼念了一下就被抓了，還有的被判了刑的。這個其實也是一個很有意思的事情。就是一個領導人的身體健康，或是一個前領導人的生老病死，都變成了一個重大的政治不穩定因素。本來人的生老病死是一個正常的、自然的過程，而自然的過程在中共的統治下竟然成了突發事件的導火線。
我們從當年的胡耀邦逝世導致了「六四」，一直到現在趙紫陽逝世的時候，中共如此的緊張，就是說它在它的統治當中創造了很多所謂叫「敏感日」。這個敏感日包括正常的日期和某些不正常的日期。不正常的就是說生老病死它沒有定日的，就是某一個人的時間也可以變成，都變成了敏感日。
主持人：現在這個敏感日感覺是越來越多。
橫河：只會越來越多。再一個，趙紫陽逝世本身也說明一個問題。最近聽到很多人跟我說，現在的中共已經不是當年的中共了。但實際上趙紫陽的逝世是一個最典型的例子來證明中共一點都沒有改。
趙紫陽從「六四」軟禁到逝世，十五年軟禁，沒有一條黨的紀律、沒有一條國家的法律規定可以把人不經審判軟禁十五年的。所以一直到趙紫陽死，都沒有敢讓他自由活動，就從這一點來說的話，中共從來就沒有把不僅是國法，就連它自己黨的章程、黨的紀律都沒放在眼裡。完全胡作非為。
主持人：就連這樣前國家領導人都不能享受到應有的權利的話，更何況其他百姓呢？
讓我們再來看看去年第五條新聞熱點就是「維權律師為民代言成趨勢，高智晟三度公開上書胡溫」，這個高智晟律師的確是在網上很多人稱他是「大智大勇的高律師」。
橫河：我看到劉曉波寫的一篇文章裡講到，對於現在的中共來說，它所做的壞事都已經公佈於眾了，人人都知道了，不像當年揭露蘇共的時候，古拉格群島的事件，他認為現在其實要認清中共，只要大勇就行，已經不需要大智了。我覺得還是有點道理，但是高智晟律師是一個代表，記得香港今年的《亞洲週刊》，就是十二月份的這一期選出來了十四位中國的維權律師。
主持人：一共有十四位，也包括這位高智晟律師。
橫河：律師開始走上維權的道路，實際上是中國現在新的動向。你看西方國家，西方國家要從政的，他都是律師，基本上都是律師。中國現在是「清華幫」，是學工程的，工程的人根本就不懂法律，你叫他去守法、執法，怎麼可能？所以它最高層的領導人沒有一個懂法律的人，管法律管得最兇的人是誰呢？是羅幹，羅幹是中央政法委的書記，羅幹是一個學工的，後來到東德去留學了，還是學工的，這樣一個人管全國的政法工作，連法律一天都沒學過的人，你讓他們怎麼去守法執法？當然不僅是學的問題，懂的問題，懂還是一個其次的問題，它們根本就沒有打算來執法。
所以現在律師出來維權，它們用的就是中共制定的憲法，中共制定的法律，儘管這些法律非常非常有問題，儘管這些法律也沒有人執行，但是至少它是寫在紙上的，寫在紙上的就有人能拿來用。中共當時制定法律時都沒有想到將來這些法律會用來對付它們自己，但是我想這是很可喜的一步了。
主持人：就是以前的民眾自己來維權，現在又出現了一批維權律師來為民代言，為民請願。
橫河：我覺得這是有一個背景的，現在為甚麼會有一個高智晟三次公開上書？大背景是「九評」引發的退黨大潮。這個退黨大潮已經在中國大陸掀起來了，這造成了兩個因素，一個是更多的人敢站出來講話了，不只是高智晟律師，更多的民眾敢把他們受迫害的經歷講出來了，更多的人敢於支持他們了，而共產黨相對來說，因為它不敢公開回應《九評》，所以在民眾當中恐懼心理開始減少。
主持人：就是老百姓現在對中共的恐懼現在已經開始減少了。
橫河：它製造恐懼靠甚麼呢？一個靠殺人，就是槍桿子，一個靠筆桿子。所以它的高壓輿論不敢在這時候公開來對應《九評》，造成了民眾恐懼情緒減少。那麼在這種情形下，再加上法輪功連續六年多的和平抗爭，讓中國人看到了原來是可以這樣子走的。所以法輪功人的這種和平抗爭不僅鼓勵了中國的普通的維權人士，也鼓勵了這些律師們，讓這些律師們看到普通民眾敢站出來維護自己權利的時候，作為律師是義不容辭。這麼大的律師群體裡當然逐漸就出現了一些人來捍衛這個。
再一個，由於互聯網大規模的突破中共的封鎖，海內外連成一片。以前中共最能做的是甚麼呢？就是把那些異議人士流放到海外去，就隔絕了，但是現在它們做不到這一點了。因為法輪功這個群體非常非常大，他不是一兩個流放的異議個體；因為他是一個信仰，他就札根了，札根以後他就馬上在海外蔓延開來，蔓延開來之後，就對中國進行大規模的訊息傳遞。
我今天看到一個山東的孫文廣教授，他寫了一篇東西，叫做「關於法輪功的來信來電」。他說，今年二月二十八日他給兩會寫了一封信，就是「致死眾多法輪功學員必須查究」的公開信，三月三日大紀元的記者辛菲採訪了他，這個報導叫「應該給法輪功公開評價」，結果他收到了非常非常多的海內外的電話，特別是大陸人很多人給他打電話，大部份是支持他，也有罵他的。
他就很奇怪說，你們怎麼知道這件事情啊！別人說「我們看小冊子，這些小冊子發得到處都是、大江南北」，後來還有人專門送這個小冊子去給他看，他一看之後，還覺得印得挺精美的，原來就把採訪他的報告印成了小冊子到處發，很多人就看到了這個小冊子。也就是說這個訊息封鎖，你封互聯網，你封各種各樣東西，但總有封不住的東西，所以這一點也鼓勵了中國大陸的人民。
主持人：我想人心畢竟是鎖不住的，所以不管它採用甚麼樣的高壓手段去封鎖這些信息，民眾總是能夠想出他們的辦法來對抗這種高壓，來說出他們心裏想講出的話。
在去年還有超女大賽轟動全國，我想這是很多人都知道的。因為這是第一次民眾用選舉的方式來選出他們心中的偶像，而這些偶像又都是一些名不見經傳的普通的歌手。
橫河：這個對中共的宣傳機構是一個很大的打擊。其實它有兩個因素，一個是對中共中央宣傳部控制的這些媒體，特別是中央電視台，因為中央電視台它有一個規矩，中央電視台有一個所謂叫作春晚，也就是「中國新年晚會」，它把每年中國新年晚會作為一個最高標準，任何人不准超過它，所以它是想盡辦法壓別人。結果一個地方台，居然搞出了一個東西，收視率超過了中央電視台。超過了中央電視台實際上是在否定中宣部的輿論控制，所以中宣部受不了。當然去選超女的人沒有這麼想。
主持人：他們只是參加了這樣一個活動，但是這個活動卻產生了意想不到的震撼力。把這個央視的節目都給打敗了。
橫河：很多事情是想不到的，就是不管做的人、看的人，誰都沒有想到它會有這樣的效果。另外一個效果其實也是沒有人想到的，就是中共老是說中國人民的素質不行，不能參加民主選舉，實際上超女的選舉的操作過程，不是說超女選舉有民主的因素，而是它的操作過程證明了中國人是有民主素質的。
主持人：就是在選這個超女的過程當中，大家這樣一人票來投票的這種方式是體現了中國的民主選舉是有這種基礎的，有這種素養的。
橫河：對，中國人是能夠進行民主選舉的，你說中國人不能做民主選舉，超女的選舉可以證明它是錯的。
主持人：就是因為這個原因，所以超女成為網絡大家都在談的一個熱點話題。第七個熱點話題就是「股市跌破千點，樓市降溫，人民幣匯率首次上調」。
人民幣匯率問題在過去一年當中還特別請草庵居士來到我們休士頓這裏，做過一個專題的演講，他也談了他對人民幣匯率的一些預測，以及種種特別的、特殊的一些消息的來源，他對人民幣匯率的預測當時是非常的準，好像實際調整匯率的時間和他預測的只差一週。
橫河：草庵先生我說他是一個實用經濟學家，實用經濟學家的天才。最近中央黨校不是有人說你們要學經濟的話你們得要看二人的文章：看楊小凱的，楊小凱是理論經濟學家，然後看草庵的，草庵是實用經濟學家。
這次我跟伍凡一起到東南亞去跑了一趟，他就講到了這個股市，中國的股市就是圈錢的，圈了股民的錢以後去養國營企業，所以當時上市的時候其實朱鎔基就說明那就是一個目地，所以股市說當時到四萬億人民幣，到今年還是去年的時候已經只剩下是一萬七仟億，就三分之二的錢沒有了。
主持人：就都不見了，三分之二的股民的資金股本都不見了。
橫河：所以中國股民都是虧本的，那天有個人就說了這麼個故事，說是他們那裏有個公司一個工廠，都關門好多年了，草都長的有人這麼高，股票還在上市，還在圈錢。
主持人：所以就是股民是最苦的。
橫河：對，股民是最苦的。
主持人：那麼去年第八個熱點新聞就是布什訪華、胡訪美、連宋登陸連軸戲，還有中、美、日、俄、東亞新佈局，這個可以說把去年國際外交形勢都集起了一個很好的概廓和綜合。
橫河：這個太廣泛了，但是我想是這樣子的，現在整個國際形勢進入了一個新的調整階段，由各種因素造成了各個國家都必須面對新的世界格局，都要進行一定的調整。
再加上前一段時間不是很多國家顏色革命，然後就是伊拉克中東的形勢也發生很大的變化，伊拉克薩達姆侯賽恩的政權垮臺，整個這一來，整個世界的格局發生一個很大的變化。
主持人：所以剛才這個總結來看就是中、美、日、俄還有東亞整個這個地區都是在一個新的調整當中。
橫河：對，都在一個新的調整當中，對美國來說，它很大的一個因素可能考慮到就是說，它的戰略重點某種程度上應該向亞洲方面稍為傾斜一點，很長一段時間從反恐開始，它的戰略重點一直放到反恐上面去了，但事實上亞洲整個地區的整個世界格局的份量在美國眼裏現在可能要加重一些。
主持人：我們來看第九個去年的熱點話題，就是各地禽流感爆發，官方首次承認醫療改革失敗。那麼禽流感現在不僅是在中國大陸而且在世界各地特別是亞洲地區確實是人人談之色變。
橫河：這次我看亞洲第二輪的巡迴演講裏面有一個課題就講禽流感，官方的態度就跟剛才我們講的薩斯和松花江的污染一樣，官方的態度還是封鎖消息。
當然新的衛生部長高強他不是說了嗎，說我們對禽流感的態度一直是透明、公開、開放，其實沒有這個事情，如果你開放為甚麼要把管軼在汕頭的禽疫實驗室關閉掉？
主持人：他（管軼）就是禽流感方面專門的研究者。
橫河：農業部為甚麼要發佈統一，只有農業部可以發佈禽流感的消息，為甚麼不容許實驗室發佈他們的研究成果。為甚麼要控制消息？我覺得它現在就變成一個，從穩定是壓倒一切的角度上來說的話，它把所有的非政治的問題，包括禽流感的消息，包括經濟問題，它都把它變成一個政治任務，變成一個政治因素。
現在的政治因素是甚麼呢？現在的政治因素是全民招商，它要到國外去圈錢，它要保持它的發展率，國內現在消費率，實際上是很低的，因為中國的國民經濟總產值有百分之七十是跟出口有關，它必須需要外資，它需要外資來輸血。
在這種情況下，它認為任何導致外商可能會退卻的因素都是危險因素，比如說傳染病，傳染病如果一傳開以後大家不來投資了，所以它怕這個東西，因為怕這個所以它要封鎖消息。
它的封鎖消息是一個傳統，但是現在更有理由去封鎖，現在為甚麼人們要質疑它呢？不是說沒有道理的，《世界衛生組織》說中國到現在都拒絕提供禽流感的樣本給別人。
主持人：對，今天的新聞的當中我們還有提到，就是在中國大陸去年發生了三十起的禽流感，但是卻沒有把病毒的樣本提供給《世界衛生組織》。
橫河：因為禽流感這種病毒是屬於突變很快的病毒，每年人家打流感疫苗是怎麼樣的？流感疫苗必須把全世界各種樣品都拿來比較，然後進行分析，然後去預測明年可能會流行那一種，然後去準備製備疫苗。
如果沒有一個準確的消息會導致整個決策錯，那麼偏偏現在禽流感最多的起源地很可能是在中國，在最前線，對抗禽流感最前線的這個國家，中共如此不負責任，實際上它是在為害全世界，大家可以想想當年薩斯流行的時候是個甚麼情況。
你不提供一個準確的消息給全世界，《世界衛生組織》、世界上其他科學家就不能加入到預測和預防的這個行動當中去，因為它不知道突變的品種是那些？不知道它突變的趨勢，你必須要有個突變的品種和突變的趨勢，才能夠預測將來怎麼樣預防。
主持人：所以難怪《世界衛生組織》現在這麼焦急，一再催促中國趕快把這些病毒的樣本交出來。
橫河：我看衛生部長高強還談到，剛才你不是談到「爭論醫療改革是不是成功」的問題嗎？他還說爭論醫療改革是否成功，不要爭論，他就認為爭論的沒有用，不應該去爭論這個問題。
明明這是一個最嚴重的問題對不對？因為成功不成功是看甚麼？看老百姓有沒得益，而不是看你自己說成功不成功，現在中國衛生部自己承認有百分之五十以上的中國人得了病沒有錢去看。
你還承認百分之五十，事實上肯定不止百分之五十，如果有百分之五十的人民得了病不能去看病，沒錢去看病，你這醫療改革怎麼能叫成功？當然是失敗的。
而且你說中國的經濟已經發展很快了，已經這麼好了，這個經濟發展的成果沒有落實到人民身上為甚麼？中國官方的資料，公共醫療衛生投入佔政府支出比例持續下降。
二十年前政府衛生事業費佔國家財政支出比例3.1%到2001年下降到1.7%，現在可能更低，也就是說人民沒有從這個改革開放或者經濟發展當中得到好處，反而他們被傷害的更大。
主持人：所以這個角度來看醫療改革的確是失敗的，現在有更多人甚至還不如以前，根本就是看不起病。
橫河：其實不僅是醫療改革，這實在是一個系統失敗。教育經費，那天伍凡講了一個數字我還沒有聽說過，說是現在人讀書就是個人對教育的投資，對子女教育的投資比剛剛改革開放的時候增加了一千倍。
主持人：一千倍！？
橫河：增加一千倍。
主持人：這是相當之高了。
橫河：實際上不管是教育、衛生，就是一般來說應該是人民生活當中一個最基本的部份，現在人民承擔不起了。
主持人：所以再怎麼建設希望小學、希望工程恐怕要彌補這個這麼大的缺口都是非常困難的。
橫河：那是不可能的。你靠部份人的捐款，而且捐款的問題是你還不知道那錢到那裏去了。
主持人：在其中可能就被一些貪官污吏把它吞沒了。最後，讓我們再看看最後一個的熱點話題，就是董建華下台，曾蔭權就是香港特首二十萬民眾上街爭普選。這是去年十大新聞的最後一條，去年我想還應該加上陳方安生上街。
橫河：這個我倒是沒有想到過的，當年有人曾經問過我，91年有一個人問過我，就是將來香港回歸大陸以後會變成甚麼樣子？
我當時給他下個定義是像上海—徹底就垮掉了，但是我沒有想到香港人民現在變成在中國這個版圖裏面，我們講的就是現在中共的實際的控制區裏面，香港人民變成了一個爭民主自由的最前列。這點我沒想到，這點香港人民實際上做出了選擇他們自己前途，選擇他們自己命運的一個最好的決定，這個不容易。
主持人：的確，（香港）人民的權利是一點點這樣的爭取來的，不是獨裁者或者專制的政府所給予的，他們必須要一點一點的去爭取，像當初這個23條立法能夠被取消掉，還有目前爭取普選，希望香港人民在爭取民主的道路上能夠越走越好。
橫河：這個事情我以前在對東南亞各個國家的情況不太瞭解，我以為各個情況差不多，我這次去了以後才發現，實際上香港的狀況在法製方面和對待中共的態度比其他東南亞好幾個國家都不差的。而它己經是在中共控制範圍之內，這是一個很奇怪的現象。中共現在對香港很頭痛，它既不能讓香港的民主走到了能夠讓大陸人民看樣板的程度，但是它又不能夠把香港一下子就吃掉，為甚麼呢？它現在需要外資，香港不管怎麼樣是外資的一個晴雨表。
主持人：所以香港在整個中國大陸範圍之內，是一個非常特殊的地方。
橫河：非常特殊的地方。
主持人：好的，聽眾朋友我們今天的時間馬上就要到了，感謝各位的收聽，祝大家有一個愉快的聖誕節。
橫河：祝大家聖誕快樂！ (据希望之聲國際廣播電台錄音整理)
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