【大紀元9月4日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》的熱線直播特別節目，我是主持人安娜。如果您居住在美國的電視朋友們，您可能還記得幾年前您去加油站加油的話能加到九毛九美分一加侖的油，如果您現在去任何一個加油站，可能至少要兩塊五甚至超過三塊錢一加侖；如果是對進出口的商人來說也會有很多的感觸，因為現在的燃油附加費節節上升，那麼最近從中國又傳來了油荒的問題。

那麼油價為什麼會這樣上漲，他對我們的生活有什麼樣的影響？今天我們請來了著名的台經評論家陳破空先生和特約評論員李天笑博士和我們一起談一談。今天是熱線直播的特別節目，歡迎觀眾朋友們打我們的熱線電話，646-519-2879。先問一下李天笑博士，您認為為什麼國際的石油價格會不斷地上漲？是什麼樣的原因造成的呢？

李天笑：油價上漲應該是從2003年就開始了，經過2004年到2005年，主要的原因就是各方面幾點分析一、油價當然是供求關係，但是這一次主要還不是在供的方面，雖然有分析說歐派就是石油輸出國組織曾經減產，但是後來2005年他們增產了，所以這個應該說是抵銷，不是一個供方面的問題。那麼這樣的話就是一個需求的問題，就需求量來看，就是整個世界在過程當中，發達國家對石油的需求是在逐漸趨減。

但一些發展中國家，對油的需求是越來越大，特別是中國，我們看到一個美國能源信息管理局最近出的圖表資料，就是中國的石油產量和石油的消費量在2003年的時侯，呈現一個交叉點，在這個交叉點上產量是持平的，但是需求量在上升。實際上在2003年中國成為了世界上第二大的石油消耗國，首次超過日本，另外在進口方面也有很大的增長，在這樣的情況下這個需求，據西方的分析家認為，世界上在2003年所增加的石油需求量當中有三分之一是由中國引起的，那麼這是一個需求方面。

第二個主要的原因，華爾街分析主要是在股票市場上期貨操縱的關係，但是有一個問題，當然華爾街主要是期貨，現貨是非常少的一部份，期貨取決於什麼，就是看好買主會進入，需求量有多大，實際上也是看好了像中國、日本、印度這些將來在世界上競爭石油上面會有很大的發展，這個實際上也是對石油上升起了一種趨動力。

基本上說來還有一些其它瑣碎的原因，比如說一些產油國像委內瑞拉，還有一些國家發生了一些內部的事務，這樣的話也會使石油看漲，因為他們是產油國，但是這些對中國來說就不太起作用，因為中國主要進口的地區是在中東，大概就是這麼一個情況。

安娜：陳破空先生，您認為這種石油的漲價對世界的經濟有什麼樣的影響呢？

陳破空：我想石油漲價對世界有三方面的影響，第一是加大了經濟成本，因為製造業首先是依賴於能源的，能源中最大的能源就是石油(原油)，那麼石油價格不斷上漲顯然是對製造業成本的增加，凡是製造業比重比較大的國家像中國的製造業佔中國經濟的百分之五十四，這些國家都會受到深重的影響，生產成本會上揚導致其它相關的一些也要受到成本的上揚。

第二個影響就是這些國家會引發通貨膨脹，因為生產成本的上漲加上汽油消費，像交通工具的比如汽車這方面的成本，出租車、公共交通和私家車，這些成本會上漲，進而引發價格的鏈條效應會帶來國家的通貨膨脹。

第三個石油價格上漲會影發區域性的甚至世界性的緊張或衝突，比如說這個中國、印度和西方國家都知道石油需求量在擴大，他們對於石油需求量的需求和爭奪都進一步加劇，對中東地區的爭奪也會加強。

西方國家一直是主導中東地區的主導力量，中國、俄羅斯也想介入，在中亞地區，中國、俄羅斯和西方的美國爭奪也非常的激烈，在東海像中國、日本為了爭奪油氣田暴發衝突的可能性也是日益增高，在南海等等中國跟別的國家爭奪。這一切都說明石油價格上漲會引發不僅是區域性的緊張和衝突，而且可能引發世界性的緊張和衝突。

安娜：剛才陳破空談到了就是說這種石油的價格上漲會引發區域性或世界性的衝突，當我們知道很多國家把石油的儲備做一個戰略性的，那您認為石油的儲備多少他對一個國家有什麼樣的意義呢？

李天笑：非常重大的意義，因為石油是一個經濟的命脈，就像一個血液一樣，國家主要的工業包括軍事工業都是需要石油推動的，坦克、飛機、導彈，潛艇等等。這樣的話在1973年第一次石油危機以後，一直到第二次石油危機1979年以後，各個國家主要的發達國家都開始制訂法律，從法律上開始規定要執行戰略儲備，什麼意思呢？一般來說根據國際上的能源一般標準要儲存90天，西方國家現在一般都已經超過了90天，像美國規定大概是150多天，日本更多是160多天，其他國家相信都是在90天以上。

但是中國在這方面做的是最差的而且起步是非常晚的。基本上到93年以後才開始討論這個問題，經過十年長期的討論有各種各樣不同的看法，就像對三峽工程有的說要，有的說不要。到2003年最後中共發現石油產量跟自己的消費量有巨大的差額，這個時侯才開始真正要下決心制定要有一個戰略儲備石油，那個時侯準備在四個地方，也就是在寧波有兩個地方，還有在其它有四個點，那麼到今年年底的話，有一個最大的點在寧波大概是鎮海這個地方可能要完工，完工後據說再加上其他三個地方完工後要達到能夠有十天的戰略儲備。

安娜：那這樣說中國和其他很多像您剛才提到的美國還有其他一些國家差的很遠。

李天笑：差得相當的遠！因為中國實際上他講是講十天，這個十天，但是中國現在又把21天就是倉儲的這些石油加上去，它說有30多天，國內的一些分析家都認為倉儲的這個不能算，因為各國像日本、美國都是在國家的層次上來調整戰略石油的，所以基本上這個是不能算的。

我剛才還可以講一點，實際上中國正好是在2003年和2004年間開始考慮要建立戰略石油，對世界石油的漲價有沒有作用呢？實際上美國有些分析家認為是有一定作用的。比方說，美國的《波斯頓郵報》曾經明確的指出：如果中國不搞石油戰略儲備的話，很可能石油價格不會像現在這麼高。

另外像美國商業周刊，非常有名的一個商業權威的雜誌，它也認為事實上石油的變化就是價格的高漲跟中國在世界上尋求石油掘起是有關係的。實際上戰備石油，當然中國的發展委出來就是否認了，就說沒有這個石油儲備，因為到今年年底才開始進貨，所以說不可能對世界石油的價格上漲起任何作用。

但實際上有一點我們可以看到當今年中國鬧油荒的時侯，很多油船在南方靠岸了，但是它還是鬧油荒，這個油到哪去了？換句話說你仔細分析這21天倉儲當中這些可以不馬上轉到鎮海這個大的石油油庫裡面去，但是在倉儲的時侯就可以存一些油在裡面，那到底是不是有這種可能性需要有待證實，但是也是一種分析的方向和思路。

安娜：那我們現在已經有一位觀眾朋友在線上等侯了，我們先接一位紐約曼哈頓李小姐的電話，李小姐您請講。

李小姐：您好！是這樣，我有一個問題想問一下，就是從廣東的油荒看，中國現在一方面對油的需求增長的特別快，那一方面又缺油這是一種矛盾，是不是說中國現在己經存在能源危機了呢？謝謝。

安娜：謝謝李小姐。

陳破空：我很高興回答李小姐的問題。我想廣東的油荒恰恰就是反映到中國的能源短缺，中國在2003年就成為一個進口的石油大國，同時也不要忘記中國是世界上第五大產油國，中國總共的石油儲備只有23.8億噸，以中國的目前開採速度將在14年之內將中國的石油儲備消耗一空，也就是說從下一代人開始14年之後，中國人將不再擁有石油資源，在目前的開採量來看，中國人將成為不折不扣的石油乞丐，完全依賴進口。

目前中國的石油進口每年已經達到了1.2億噸，已經是世界第二個石油消耗量，在這個情況下中國的製造業剛才講了，中國改革開發二十七年來選擇以製造業為主的經濟模式，而這個經濟模式是排場大、消耗大、成本高，所以對石油能源的消耗量非常的驚人，這個速度增長也是非常快的，再加上中國的軍事膨脹也很厲害，對石油的消耗量也很大。

所以廣東的油荒就是對這個的直接折射，廣東油荒也折射了另一個問題，就是中國政府的石油政策，中國政府企圖用計劃經濟的那一套，國家控制的那一套來固定供油價格，所以這樣的東西和市場也發生了矛盾，市場的供需是市場的一個力量所主導的，跟中國政府的想固定油價的政策發生了矛盾，所以使廣東一方面在市場上出現了油荒，但中國政府的控制了油價或供應量造成石油短缺。

而廣東省在省裡面是中國的第一大的工業省，和上海在工業上是並駕齊驅，在工業產值上甚至於超過上海，廣東省所出現的石油短缺直接說明了中國的製造業、加工業、出口行業所面臨的潛在危機，所以說這個是一個很確定的說法，這是一個能源短缺的表現。

安娜：那天笑您認為這種能源短缺或油價高漲，他對老百姓有什麼影響呢？

李天笑：對老百姓有直接的影響，你比方說北京的“的哥”說了，你油價每漲兩毛錢的話，那他一個月就少幹三天，南邊的打的就說根本排隊要排很長時間，所以輪流排，有的時侯甚至醫院的話要出動專職的人員去排，所以對老百姓的生活、起居、包括醫院都會產生很大的影響。另外一點就說直接通過油價反應到其他的生活指數當中去，這個在過去己經證實了。

實際上在美國是這樣，在中國當然也是這樣。從物價來說，油荒實際上已經是從深圳、廣州、上海、山東等等這些地方發展，但是這個問題就說「冰凍三尺，非一日之寒」，陳破空先生剛剛講了，中國的石油大概是在20多億萬噸左右，但實際上中國自己講有一百六十多億萬噸，就是最高達一百三十多億萬噸，這是底線。

但是問題在於什麼地方呢？以中國自已本身的石油，中國百分之七十的石油產量是在東部，實際上已經走入中晚期了，比方說大慶連續27年每年產五千萬噸，這歷史已經過去了，現在是大量的注水，石油的指量是年年往下遞減，西部現在開發到盆地，非常的困難就是一個節拍一個節拍跟國外搶油，跟那個日本、其他國家搶油用，跟俄國、又跟日本發生直接的衝突，在東亞、中亞這個地方也是發生很大的衝突，在非洲也是碰頭，如果這樣的話，中國在這方面就是說石油確實到2003年是個臨界點，這個時候開始發生了中國的石油危機，也可以這麼說。

（待續）

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 9/4/2005 11:36:30 PM)(//www.dajiyuan.com)