【大紀元9月25日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：我們再來接另外一位觀眾的電話。

王先生：我想請問一下台上的兩位嘉賓，你說中國這個不好、中國那個不好，如果中國有你們兩位嘉賓這種人，中國就會好嗎？你們也只是想要中…（斷訊）。

主持人：訊號不太好。那就是談到一個問題：中國怎樣才能好起來？

草庵居士：中國不在於誰去…我個人覺得中國不在於誰管理，我們如果選一個人去管，就跟選皇帝一樣，這不是我們要選的，滿清皇帝已經推翻了，不管是國民政府還是共產黨政府他們都不贊成恢復皇帝，沒有人贊成。我們要幹什麼呢？建立一個制度，讓這個制度建立起來之後讓人民去選舉他，人民有選舉條件的選舉，而且你如果做的不好、管理的不好，那就請你下台。

即使全民選舉選一個壞蛋上來，他也只有四年。你現在當了皇上你不管是好是壞，可能頭五年到後五年是壞的，即使讓壞人有一個選舉權，好人我們選舉他選對了，讓他連任，這關鍵時刻是民主制度在保證，所以不是選一個人。

至於我們當然是沒有管理政府的經驗，我們也不可能做，但是我們任何一個人都有權利批評政府，至少我在中國有投資我給中國政府納稅，我有權利要批評他，這是我們民主的要求。

主持人：至少大家有一個說話的機會。那我們再來接另外一位觀眾，因為今天也是比較火爆的話題，好多人在線上等著。下一位是休士頓的張女士，剛才是加拿大的王先生。張女士請講。

張女士：你好。我想問一下，你們這兩位先生我真的不知道你們是不是中國人，你們是不是真的想把中國搞好呢？

主持人：好，類似的問題。

伍凡：我覺得，他們認為只有中國人才能夠講中國人的事情，不是中國人的事情好像不能講，那麼中國人非要關起門來自己內鬥，你們外頭人就是不要多嘴，是不是這個意思呢？我跟你講，我曾經擁有過中國國籍，現在是美國國籍，我是美國華人，這是第一點。

我有沒有權利關心我的祖國？我有沒有權利關心我在那裡曾經一起共同奮鬥過的那些朋友的生活？我有沒有權利？那麼如果認為沒有權利的話，全世界沒有任和人權了，沒有任何需要…美國政府沒有受到世界各國批評的權利了，你們就說不要批評美國政府通通shut up！可是批評美國政府的人全世界都有。

獨獨中國以外的中國人不能講中國人的事情，我不知道張女士妳是根據什麼理論、根據什麼樣的原則來規定我們不能講話？我們一講話以後，你們是中國人、不是中國人，我覺得這個好像似乎不近人情吧！

草庵居士：其實這個問題我是這麼看。今天我還跟一個領館的官員我們是朋友在聊天，其實那位張女士不瞭解我是跟國內官員交往比較多的，從上到胡錦濤下到曾慶紅，不能說是很好的朋友至少我們見過面、坐在一起，我跟胡錦濤曾經…。

伍凡：包括我今天和中領館的官員談，他也不提這個問題，你是外國人你不要來管中國的事！他也不講嘛！

草庵居士：今天領館的王先生他跟我談一個問題，這個可以跟那個張女士講，他講說海外的華人很極端！（主持人：海外的華人比國內的還要極端。）他說為什麼？他說國內的百姓對政治很寧靜、很淡漠，大家對共產黨各有各的想法，那我們做外交官我們不能多說。

但是他說，海外的華人很極端、很容易出現暴力，所以他今天跟我講，我說你們不看法輪功去？他說我不用看法輪功，法輪功就是做靜坐。我們是看歡迎的那批人出問題，他們出問題我們就有問題了，他是這麼個觀點。

主持人：所以那個愛國情緒一旦高漲的時候反而麻煩。

草庵居士：這個女士的想法其實我是覺得…她講不讓我們關心中國，其實應該我反問一個話題，中國這麼好你幹嘛跑美國來、幹嘛跑加拿大去啊？對不對？你為什麼跑這兒來？你不就追求民主制度、民主生活嘛對不對？我們是覺得那個不好所以我們到這兒來，中國那麼窮、中國又不好；中國要是比美國好、比加拿大好，乾脆我們在美國不待了我們跑回去，對不對？

主持人：或者美國人移民到中國去嘛！

草庵居士：對嘛，就是啊！這道理在這兒。

伍凡：從另外一個角度講，中國政府有的時候還網開一面歡迎你們外國人來批評、歡迎外國人的意見，甚至於到每年國慶的時候請你回國去參觀訪問，完了開個招待會請你們談談有什麼意見交流、批評批評，對不對？這是很正常的。有問題，這是個人類的問題，比如說中國發生了薩斯問題、現在禽流感的問題、環境污染的問題，環境污染是全球的問題，作為全球任何一個國家都有權利講話。

因為這個地球村你發生一個事情，不是光關起門來解決的，要靠全球來共同解決。經濟問題、紡織品的問題牽涉到全球各個國家生產紡織品國家的利益，以及銷售這些紡織品國家的利益的問題。你說要不要批評中國的問題？可以批評，因為你是主要的生產國，你生產搞不好，你訂的政策妨礙到我的利益，我當然講話；你銷售國你銷售的不合理，你侵害到我生產國的利益，這個就變成擺在桌面上了。這不是說一個中國和不中國的問題，是一個人類共同利益的問題。

主持人：那我們下面再來接一位觀眾朋友的電話，這個是阿拉巴馬的楊先生。楊先生請講。

楊先生：我想問一個問題，就是關於中國的GDP的問題。在江澤民下台之前，中國把這個GDP講得很難，它把它增加多少多少。那麼我看了這個大紀元的《九評》以後，其中有一個地方講到說中國的GDP其實從清朝那個時候開始的，好像上面寫還有百分之二十幾，佔全世界的總量的二十幾，然後到了民國的時候，就是在共產黨奪取政權之前，好像還有百分之七到九，如果我記得的話。那麼共產黨奪取政權以後，到現在只有全世界的3％，一直在往下降，不是增加。所以我就覺得…想請問一下評論員，到底是誰說得對？是大陸這邊GDP增加呢？還是說GDP總量一直在減少？

主持人：好，謝謝楊先生。

草庵居士：我回答這一個問題。這個問題，其實統計中國清代、民國的GDP都是中國官方的數據，都是官方的，而且都是中共整理出來的，把民國數據整理出來的，是中國那個社會研究報告出來的。而現在中國講它的GDP是4％，佔全球的百分之四，事實上講心理話，我們做華人的不好意思跟大家講，中國佔全球GDP的份額是一直在下降，從清朝中葉將近50％一直下到清末的百分之二十幾，一直到民國初的百分之十幾的九、八、六，到民國抗戰時期還能佔到全世界百分之六點多，到了現在中國GDP在全球的比例只有百分之四。你說經濟在…這是什麼？因為全球其他的國家都在進步，中國的進步太慢了，你看到現在進步是正常現象，實際上你跟其他相比，你是沒有持平而是慢慢在下降。所以這個很慚愧，我也講不出去，我跟老美講我都很慚愧，真是不好意思。

主持人：就是百年滄桑中國人一直都沒有能夠真的發展起來。

草庵：是啊！沒有發展！

伍凡：我想回答這個問題，GDP剛才草庵兄談得都是事實，GDP為什麼一直走下，走到這個地步？和中國的經濟的主導思想有很大關係。中國現在發展的經濟模式，現在所用的生產模式，有人講說是這家工廠，美國買了很多便宜的低檔式的產品，包括電腦、電子、或者鞋子、衣服都是中國的產品，大批的那些低檔的產品，利潤非常低銷售到外國，用了很多很多能源。你想4％的GDP佔全球總數，它用了全球30％的能源，你用了30％的資源，效率非常低，高消耗、高投入，投入什麼？投入人力和投入資本；可是低效率，低回報。那麼這個模式是誰創造出來的？共產黨創造出來的。中國不應該走這種模式，所以變成GDP一直往下跌。

主持人：下面我們再來接熱線觀眾的電話，紐約陳先生請等一下，我們現在接進來一位長途就是上海的張先生。張先生請講，這是一個長途電話。

張先生：您好。

主持人：您好！歡迎您從大陸打出來。

張先生：我看你們的節目，你們講的這些事跟大陸很吻合。

主持人：您能再重覆一遍您的問題嗎？

草庵居士：沒聽清楚。

伍凡：沒聽清楚您的問題。

主持人：我們沒聽清楚您的問題，能重複一下嗎？

張先生：就是你們提的這些問題對大陸似乎比較心灰一點。

草庵：他講的是不是對中國大陸比較心灰一點？我不知道是不是這個意思？

伍凡：比較什麼？

主持人：比較心灰意冷一點。

伍凡：哦，心灰意冷。你講還是我講？

草庵：我講。坦率講，我是做商業經濟的，我到大陸去跟胡錦濤招商，我跟他坐一個車，他用一個小車送我到賓館，我們應該是朋友。但是，就是說中國經濟問題是一個大問題，中國現在…大家可能看到表面現象，這位先生在上海，大家知道房地產的問題、股票的問題，所以這是一個很實質的問題。

看任何國家看經濟表現，哪裡看？房地產是否泡沫了？經濟是否泡沫了？銀行有沒有問題？這些都是最根本的。你說你看到生產打火機的生產桌子的企業好不好？那沒有用。不過最高層、上層有用。

所以我覺得中國經濟在這麼多年來為什麼一直出現內外焦困，對內，八千萬農民把地失掉，都拆遷了；四千萬下崗員工養一億多人，十分之一啊，一億多人；另外，股票市場掉一千點，現在一千多點；金融壞帳補了兩萬多億進去、四萬多億進去，這麼多壞帳補進去。

你看到哪裡好？其實我覺得這個…我當然心灰意冷，我對中國抱這麼大的希望，我就覺得它為什麼就不能幹好一點呢？最後我找一個原因，政治制度問題，就是政治體制問題，講白了就是中國要進行政治改革，你不改的話，形同利益集團，現在我想上海這位先生感覺房地產就是變成了利益集團，股市就變成利益集團，很多股民在鬧，就是這樣，錢沒了，幾萬億錢沒了！

主持人：被圈走了喔！

草庵：被圈走了！

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理9/25/2005 1:25:53 PM)(//www.dajiyuan.com)