【大紀元9月25日訊】(自由亞洲電臺記者申華採訪報導)廣東大興煤礦礦難發生後，中國政府下令，投資入股煤礦的國家工作人員、國有企業負責人必須在9月22號之前撤出投資。現在這一期限已過，官方的英文《中國日報》報導說，大部分人拒絕從煤礦撤資。目前，中國各地紀檢監察機關正在調查這方面的情況，調查工作將於10月中旬結束。國家安監局局長李毅中說，逾期不主動撤資、申報，一經查實，就地免職，依法從嚴懲辦。這又是一個地方政府不執行中央政策的典型事例。中央權威到哪去了？下面請聽旅居加拿大的中國學者任不寐和在大連的礦工安全網站網主李健的分析評論。

記者：政府下令，但是主動撤資的人很少，李健先生，您對這個結果感到吃驚嗎？
李健：也可以說感到吃驚吧！令我憂鬱的是再一次證明中央政府的權威，已經非常衰弱了。

記者：任不寐先生呢？您看呢？

任不寐：我想這個事情應該是意料之中的事情，實際上在內蒙我們看到六部委聯合發出的關於這個煤礦國企投資入股退出的這個通知啊，也沒有等到執行，所以是全局性的問題。

記者：您怎麼特別提到內蒙？

任不寐：因為這個內蒙消息最早報導出來的，我們看到內蒙古自治區紀委、監察廳國資委等六個部門聯合發出的關於清理糾正國家機關的人員、國有企業負責人投資入股煤礦問題的緊急通知，那麼期限最後到了的話，沒有一名工職人員主動從煤礦撤出來。

記者：這是什麼時候？

任不寐：這個應該是前天的消息，無論這個通知從那裡來的，當時官員都不會執行的。

記者：任先生您覺得為什麼呢？為什麼這些官員這麼大膽？

任不寐：我想是這裡面出現了一個非常大的問題，我們看到他們談到了官煤勾結，我覺得官煤勾結背後的本質是官商勾結，實際上在中國這個現有的體制之下呢，官就是商，商就是官，為什麼會這樣呢？因為中國的體制呢，政府控制了國家主要的資源，那麼在改革這樣一個過程當中呢，官員來經商嘛，利用權利來謀取利益，實際上就是改革的另外一個方面，是改革本身的其中之一，那麼在這種背景之下的話，如何讓官員不參與經商，我覺得在這個格局之下完全做不到的，那麼在中央這個部委也在經商的這種背景之下，如何要求地方有關官員，不參與這樣的經商活動呢？這是不可能的。

記者：李健先生您同意剛才任先生的說法嗎？

李健：這是一個全面的問題，不僅僅是發生在煤礦行業，即使名義上他們都退了股，難道煤礦的安全就一定能抓上去嗎？即使他表面上退了股，他們暗地裡可以把他的股轉給他的親人，就是透過這種方式並不能割斷他們這種利益上的關係。

記者：也就是說上有政策、下有對策。

李健：這是我覺得這個危機行不通的一個方面。

記者：那您覺得怎麼樣才能斬斷這個官煤勾結呢？您同意剛才任不寐先生的說法嗎？就是說在現在的體制下官商是不分的，不可能把兩個分開的。

李健：我覺得這個首先第一個就是說，中央政府要加大這個執法的力度，有關的部門玩忽職守、貪污腐敗所導致的這種氾濫，那要在刑事上加大追究他們的力度，然後還要加大他們個人經濟上追究的力度，就是一個呢，要罰得他們傾家蕩產；第二，要他們在監獄待好多年，就是加大他們的犯罪成本。另外我覺得煤礦安全問題現在實際上是多方面綜合表現的一個問題，他需要做很多工作，如果其他工作做不上的話，即使官員做到了克盡職守，也未必能避免礦難。

記者：其他方面您是指什麼？

李健：煤礦工人的培訓、煤礦技術力量的充實、煤礦安全的投資，還有礦工自治工會的成立。

記者：那麼任不寐先生，似乎李健先生好像比您樂觀一點。

任不寐：我想中國媒礦問題的解決，可能至少需要三個方面制度性的安排。那麼第一點，我想就是把官煤之間的這種關係樹立開來，但現在確實是非常難的，只要煤礦的審析權和監督權歸於政府，那麼官商勾結就沒有辦法解決。第二這方面就是礦主本身，他現在怎樣能夠把保護礦工的利益放在前面，而把自身的利益也做一個平衡，這是很難做到的。第三個方面剛才李先生也談到的，就是必需賦予礦工一個合法的組織工會，悍衛自己權利的這樣的一個權利。我們知道在美國歷史上，曾經一度這個礦工死亡率也是比較高的，那麼為什麼後來它會減少呢？就是因為它這三方面都做了工作。

記者：李健先生剛才您談到了，很少有官員主動從煤礦裡面退出來，就是說現在中央的命令下面都難以去執行了。那麼您覺得現在中央的權威為什麼削弱了呢？

李健：我們國家和這個社會首先政績不足，這個是非常重要的，上樑不正才會下樑歪，中央政府在許多應該做為的事情上都是麻木無做為的，這樣反而也縱容他們不僅僅是在煤礦這一方面，其他許多方面都在這麼做。

記者：任不寐先生您怎麼看待這個問題？

任不寐：我們知道中國的中央權威本身就是有問題的，我們知道官商勾結的前提是什麼，就是官員、政府有權利去管商業，所以中央權威也好、政府的權威也好，是造成官煤勾結的一個根本的原因，不解決這個問題，所有問題都是假的。

(據自由亞洲電臺錄音整理)
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