【大紀元8月31日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 那接著這個觀眾朋友的問題，我想在前一段有這個很大規模的、而且在很多中國的大城市有這個反日的遊行，那麼最近抗戰勝利六十週年的日子，我們反而看不到這樣的遊行，那這是為什麼呢？

辛灝年：共產黨就像滿清王朝在1903年、1904年一樣，由於日本、俄國對中國的污辱侵略，滿清也發動了當時的學生的遊行，可是當這個遊行明擺著要威脅它的政權安全的時候，它就不給他遊行了。那麼今天在中國大陸所發生這個情況，中國共產黨組這麼一次反日遊行，但它發現人民也要反日遊行並且使這個反日遊行成為規模很大的遊行，甚至危及它的政權時候，特別是當人民知道中國共產黨和日本的關係的時候，特別在抗戰的時候，中國共產黨和日本關係的時候，那麼這個共產黨是不能容許的。因為這個遊行一旦真正的爆發開來，人民一旦通過遊行，喚發了民族的正義感，了解了歷史的真實，那麼對中共來說是很危險的。

主持人：那我們再接一位觀眾朋友的電話。下一位是勘薩斯州的王先生，王先生您請講。

王先生：你好，謝謝主持人和兩位嘉賓。談到抗戰歷史，我想起了兩個當時的抗戰指導思想，想請韋實先生和辛老師說說你們的觀點。一個是蔣介石的觀點是以「空間換時間」，另一個就是毛澤東在抗戰期間提出的「人民戰爭」、「持久戰」，不知道這兩個觀點對當時的歷史起到一個什麼樣的作用？謝謝大家。

主持人：好，謝謝王先生。

韋實：那這其實蔣介石開始提出來以「空間換時間」是在毛澤東「持久戰」之前，那麼其實因為蔣介石當年早年留學過日本，他也知道當時這個日本一個師團戰鬥力，相當於中國八倍的人力，因為日本已經是這個進入明治維新以後就是個工業化國家，當然中國是農業化國家。那麼還有一個就是說中國當時蔣介石能掌握中央軍和地方軍兩個派系，就是說你打戰的時候不會像日本那樣，一個就是說在下級軍官他有很強的戰鬥力，那麼他就當時講一個說，中國這個大國，不怕鯨吞就怕蠶食。

所以說一旦開戰的話，那麼他首先就開始在淞滬主動攻擊日本，然後把日本整個國家的力量一點一點用這種不停地，在不消耗自己實力的情況下，把國土一點點放開來進行一個長期的抗戰。到最後，他在持久戰略以後，他已經預見到就是說這一定要引起第二次世界大戰，引起到整個的這個一個世界的戰爭，那麼中國在以後復興。

所以如果說他當時是不爭一地一時之得失的話，那麼恐怕國軍的這個全部主力拚進去，結果肯定是日本在中國共產黨這個在背後的捅刀子會把整個中國殖民化，不會有這個八年看起來是很殘酷而且是敗戰多勝戰少那麼情況下，但是這個抗戰打贏了。

所以毛澤東這個「論持久戰」反倒是這個範圍倒是更大，因為講「人民戰爭」、「地道戰爭」、「麻雀戰」，但是大家都知道這個游擊戰，你起不到一個這樣作用。如果說都是游擊戰的話，斯大林不用抵禦、不用防守了，直接把這個土地權給德軍帶去蘇軍去打游擊戰就好了，所以說這個裡面恰恰是因為中國一個古訓「成者王，敗者寇」，所以說你打敗了戰沒人聽你的，而且恰恰忘記了當時這個蔣先生實際上是一個很明智，在戰略上超過日本任何一個軍人，那麼我覺得辛老師可能了解更細緻一點這個。

辛灝年：其實在1931年，日本侵佔我東三省的時候，蔣介石在他的日記當中就說過一句話，說：依我看，世界第二次大戰已經開始了。所以這個時候他的腦袋裡已經有「持久戰」的思想，並且要把日本對中國的侵略戰爭和未來的世界大戰接軌，這是他第一個思想。1932年，他在回答大陸記者問的時候說過一句話，他說：如果我們能夠保護我們的四川、雲南、貴州，那麼我們就能夠戰勝日本帝國這一戰。

1935年，他又公開的發表過一次講話，我們即便失去了關內十五個省，只要我們能夠佔住西南，將雲南、貴州、四川整整掌在我們自己的手裡面，我們一定能夠打到最後一兵一卒爭取抗戰的最後勝利。那麼1935年蔣介石先生為了讓當時雲南、貴州、四川軍伐能夠和中央政令一致，他單騎走行囊不帶一兵一卒走到西南三個省，然後三個省磨合，讓三個省的軍隊跟中央能夠完全契通，這個為保衛將來的抗戰起了很大作用，特別是大家都知道後來的八年全面抗戰，正是雲南、貴州、四川三個省做為大後方，撐使著中國抗戰這是最後的勝利。

所以「持久戰」戰略在蔣介石先生那裡從1931年開始就開始醞釀腹稿了，而且他自己來做了很多了準備，到了1937年全面抗戰開始的時候，蔣介石先生和他的最高統帥終於提出一個「以守為攻，以退為進」，不是以速勝來解決戰爭，而是要拖垮敵人為我的目的。所以羅斯福先生、邱吉爾先生都說過一句話，要不是中國將100到150萬的日本軍隊久久地拖在中國這個泥淖裡面，如果這150萬軍隊都來到太平洋和盟軍作戰，然後通過南印度洋，經過紅海和德國法西斯結合在一起，第二次大戰的前途就不堪設想。

所以蔣介石先生所講的「持久戰」，他所確定「持久戰」是完全一個很大的意義的。毛澤東的「持久戰」我現在就說一句話，回來剛才這個朋友的問題。毛澤東的「持久戰」就是剛才這個朋友講的一個要害「人民戰爭」。

那麼我就說一下「論持久戰」，毛澤東說的話和北京大學一個教授評價論持久戰所說的話。他是這樣說的，毛澤東說：在民眾戰爭的條件下，發動人民革命以奪取政權，這就是「持久戰」的關鍵。所以1938年，《新華日報》，在武漢的時候，王明「北28個布爾什維克」就是不發表毛澤東的「論持久戰」，就是因為他認為毛澤東是藉著漫長的民族戰爭擴張一己的勢力，以接續力量來準備將來奪取江山。這就是他的人民戰爭的本意。

而北大這個歷史學家評價的很好，正是因為我們的領袖毛澤東同志能夠看到在民族戰爭條件下，怎樣借取人民的根本力量，這樣才為未來的解放方針打下了堅石的基礎，我想這已經回答了這個問題。

主持人：那我們再接一位觀眾朋友的電話，下一位是洛杉磯的林先生，林先生您請講。

林先生：您好，請問我剛才聽那個辛先生、評論員先生說的：黨利用抗日的時候擴大對蔣介石的抗爭，那時候中國毛澤東說的任何一個民族、任何一個什麼都可以獨立自主，那為什麼它現在共產黨要反對台灣的獨立自主？而且現在我們的青少年同胞，整個全國同胞，他們都認為台灣是不能獨立的，應該是要回歸祖國統一的，請要用什麼方法讓我們祖國同胞年輕一代能了解這個台灣可以能夠自由、自主地去獨立？

主持人：好，謝謝林先生。那辛先生可不可以回答問題。

辛灝年：好，今天你提的這個問題從根本上來說與今天所提主題不太相關，但是我還是想回答你簡單的幾句話。第一當時中共這樣做法：一是共產國際的命令。共產黨國際當時有一個決策，對於弱小民族號召他們獨立，圖以本國反動同志的統治，以達到在這些國家發動共產革命目的，是共產國際的一個決策。

第二個中共當時的主要目的要推翻中華民國，如果中共境內的各個省分和各少數民族都能夠起來自己獨立建國的話，那麼中華民國不就是被消掉了嗎！那不就是不打也會滅亡了嗎？所以中共為當時的它自己的要推翻這個國家、推翻這個政府而奪權做為它自己基本要求的。所以我們今天回頭來看當然就可以這樣理解的。至於說今天，今天中共跟49年前的中共已經不是一個中共，之所以這樣說它，不是個那個時候它是在野的，今天它是在權的。

今天當它當家做主的時候，它當然會對自己過去所做過的支持台獨的事情懊悔莫及，因為台獨就是中共的兒子，中共就是台獨發動的，因為台獨有三階段：第一個階段是共產革命台獨，是中國共產黨根據共產國際的命令，交給了台獨勢力三個東西叫台灣民主、台灣革命、台灣獨立。台獨從那個時候開始的，在二十世紀6、70年代中期，台獨叫社會主義革命，台獨基本上得到了共產黨在海外的資助，甚至於調回北京去進行訓練，然後派他們去中共804炮戰做闖關秀，那麼這些問題我就不想多講了。

我只能想說一點，台灣自由和民主無疑對全中國都是有巨大的政治意義，那麼全中國人民認為台灣是自己領土，這是起碼的民主感情所致，中共在目前掌權和當家的情況下，它不可能不顧及到這個東西。另外一面中國也深深感到台灣一天是自由民主對它就是一個威脅，所以它一心想把台灣統過去，並不是對台灣或在全中國實行民主統一而是要實行專制一統，而專制一統，這個東西不僅大陸人民不開心，台灣人民也不會開心。

但是反過來說，如果只想到台灣的民主自由而不顧及大陸13億人民的起碼民族感情的話，那麼這一點恰恰是為中共所利用。因為今天中共在海外高舉所謂的民族主義旗幟，實際上就是想達到這樣一個目的，讓台灣能夠成為它專制一統的步子，所以我希望林先生千萬在這一個問題上不要上中共的當。

主持人：那我們再接一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的黃先生，黃先生您請講。

黃先生：我現在問一個問題，就是說在抗戰的中間確實的共產黨的力量是不夠的，關鍵就是靠國民黨的這個幾百萬的軍隊在打，但是我們看到那個歷史，國民黨的軍隊節節敗退，日本幾乎佔領了我們全中國，如果沒有蘇俄跟美國的幫助可能我們中國就完了。

但是我想問一下，如果當時把情況對調一下，如果是共產黨把那個整個國家機器當時不是國民黨而是共產黨掌握的，我想我們中國不會敗的那麼慘，也可能日本鬼子打不過我們共產黨，我想共產黨在整個的這個統治過程裡面是比較殘酷一點，他的鬥爭…（主持人：你有一分鐘的時間，希望你快點把它說完。）但是它在領導國家，使國家變富強起來這一點也不可否認的，我再請問一下你們怎麼解釋。

韋實：好，就說其實這是網上一直談得比較多的，就說如果換過來講那麼這個把當時機器給共產黨會怎麼樣？那麼這個不徨就是拿這個所謂當時講這個共產黨講「抗援朝」做一個例子，其實這個歷史基本也是假的，那麼實際上它是拿蘇聯的裝備當時是有蘇聯米格上的護航，付出將近一百萬人傷亡的代價，那麼是跟美國在亞洲部分上打了平手。

就說如果是在共產黨當時掌權，一它掌不了權；如果說它掌權了話，那無非它淪為蘇俄的衛星國，就是這種它是有可能在有條件的抗日，但是其次帶來就是說中國人民不是被日本人所奴役而是被俄國人所奴役，而且付出那種犧牲和慘烈。

因為共產黨是不把人當人的，就像為什麼講就是你有一個簡簡單單一個例子就是因為國軍在一個思想上他要保護自己民眾的利益，就說有的時候在各個軍伐或者包括中央軍都有留一點種子這種想法，那麼這也造成之中派系的林立，也造成了抗日之中敗退，這是一個比較關鍵的原因。

但是在共產黨裡頭都不會把中國人民當人，就是你可以舉一個例子，當時共產黨後邊那個抗戰游擊區那個軍民死傷要比國統區包括汪精衛政府死的人多的多，為什麼？因為共產黨軍隊基本上是不穿軍裝的，那麼日本人最怕恰恰就是民就是兵，兵就是民，所以說在這個黨政軍搞這種掃蕩的時候，其實那個時候中國人犧牲付出都是幾倍，那麼這是主要關鍵的一點就說是不是那實際上被俄國奴役。第二點中國人民付出的犧牲絶對比國民黨領導的大。

（待續）

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理8/31/2005 11:30:30 PM)(//www.dajiyuan.com)