【大紀元8月23日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好，歡迎收看熱點互動節目，我是主持人安娜。上週五，我們的戰爭離我們有多遠熱線直播節目得到了很多觀眾朋友的反饋和反響。而且有很多觀眾朋友有很多的問題，那麼為了解答觀眾朋友們的問題並且深入探討這個話題，今天我們請特別評論員韋實來繼續和我們探討，如果您有其他的問題，您可以打我們的熱線電話留言，留下您的電話並且留下您的問題和您的看法或者寫我們的反饋的e-mail是dfile@ntdtv.com；我們的熱線的電話是646-519-2879。

安娜：韋實，您好。

韋實：安娜，您好。

安娜：那我們看到這個星期五我們的一些節目得到很多觀眾的反響，那有些觀眾他有這樣的問題就是說，上次我們所說到遲浩田的講話，他有多大的可靠性，這是不是出自他個人之手。

韋實：出自個人之手，這個問題就是一個最關鍵核心的問題。那麼遲浩田這個講話，實際上早就流傳下來，那節目裡也講過。那麼最近八月初，8月10日我還可以說在比如說中國政府這個國內的網頁上，比如說齊魯熱線、比如說一些股票的這種論談，這個網頁我還可以保存著，那麼這個都是有的，那麼這個是在網上包括那個直播節目裡，很多觀眾也提出一個質疑，你怎麼斷定網上是遲浩田寫的。

那麼這個有個關鍵的問題，就是說遲浩田如果因為現在中共一直在講這個和平崛起，那麼如果這種言論在中共這個國內出現的話而且又流到海外網站，肯定有人要闢謠，就說這肯定不是遲浩田寫的，那麼如果這個東西還在國內存了這麼長時間的話，那麼冒充前國防部長寫這個東西，我想不光光是要刪減貼字的問題還要直接順著挨批，因為中國有幾十萬的網警，不光這個貼字不會存在，人也不會存在。

就說一切的貼字能夠存在那麼長時間是有它的原因的，那麼有人覺得還是在網上，你沒有真憑實據，你沒有告訴我遲浩田在何年何月何時何地掌握這個東西，那麼好，在他的前後就是朱成虎講核戰襲美論就講過，他說：如果美國介入台灣海峽戰爭，那麼中國將使用核武器。這個核武器會造成什麼樣的呢？我們可以付出西安以東十億人的代價，但是美國準備好2、300個大城市被摧毁。

那麼這個朱成虎的講話確實是在香港是對著國際傳媒講的，那麼這個當時實際上是一個時間、地點、人物都很清楚。之後，8月10日那麼前就是在駐日本大使館的商務參贊，後來是一個高級的外交官員唐淳風也講說中日之間，因為日本軍國主義抬頭，那麼中日年內，他說很悲觀的講將有一戰。

那麼如果說是文官、武將，朱成虎是國防大學的這個一個算是校長吧，而且是教授、少將！文官、武將都講一個問題就是要打，而且朱成虎明確提到了核武，然後這個遲浩田，他裡面講的不光是講到這個核武器，還有講到生武器清場，那麼就這種東西，因為人不相信的原因是什麼？沒有人能夠這麼狂妄說這麼大的話覺得沒有道理，一點沒有理性而且恰恰這麼東西只有共產黨的老軍頭包括毛主席以前講過，毛澤東講到說打掉三億人還給生出來。跟遲浩田講說中國死了一半，只要打不完還可以長出來是一個道理，那麼從這個角度上來講那麼是他講的。

安娜：那我們知道一般來說像比如說像朱成虎還有唐淳風，他們兩個都是對外公開說的，那這個都是有據可查的，但是遲浩田的這篇講話很有意思，他不是在中國軍方的網頁上也不是在新華社的網頁上，那你認為他為什麼要放到普通的這種常人的就是一般的網頁上放呢？

韋實：他實際上是已經獨具匠心了，他的手段很巧妙的，就是既要傳達這個訊息而且要掐頭取尾就是神龍見首不見尾，就會給大家造成是不是他講的，而一般，一般人覺得說中國人是很善良，覺得這個不是，而另一方面他拋出主要原因是兩個，一個就是說不要怪我事先沒有警告你，就是說他要把所有的中國人包括世界人民捆在這個黨的身上，就說要死一塊死，因為現在黨到窮途末路的時候。

再一個隨著這個的出現，他自己急需要有一個強化的來回應，因為現在看來是完全失敗的，你看把這個少先隊的年齡入隊，從7歲降到6歲，如果一個很成熟的政黨或者說你已經大權在握內部人心是鐵板一塊，你根本不要把孩子拉進來，那麼在這一個角度上，他一定要樹立自己一個強硬的形象，而且告訴中國人有兩種：一個就是說恐懼，就說美國我都敢打，你不要認為你對付得了共產黨。那麼再一個造成一個極大殺人的恐懼。

就是說你在黨的這個地方，你不要小看這個核戰，我可以不要這麼多的人，那麼你如果說再對他的某些行為、某些想法再抱有質疑的話，就給你很清楚就說黨的力量還是很大的，這是他拋出這個論談在國內包括國外給中國人看一個真正的問題。

安娜：那他這種講話，我想勢必引起大家的反彈，包括中國老百姓誰願意說我犧牲我自己的生命和我所有家人親友的生命，然後去保護一個共產黨的利益對吧！那麼對於海外來說，那其他像美國他談到要犧牲兩百多個美國的城市，那我想美國人，他也不會願意把自己犧牲掉了，那不是會引起他群起而攻之嗎？

韋實：這個實際上是這樣，就是他一直在你像遲浩田也講一直要韜光養晦，就像那個裡面，打不還手，罵不還口，一直要順著美國來。但是到了現在因為他這個計畫早就制定出來了，那麼到了最後真是到了一種困獸猶鬥的時候，就說這個計畫早就有，只不過在毛的那個時代這種決戰世界的核武的計畫並有任何的必要，因為當時是他的政權很牢固了。

但是到了現在，在內憂外患，因為共產主義這條路已經走到頭了，那麼胡錦濤想學北韓，北韓現在連玉米都吃不飽，而且做為一個泱泱大國你去學北韓那個朝鮮，就說韓國或者朝鮮在歷史上，他一直學中國的，二百多年以前他們都有漢字的名字都會讀漢字根本就不存在說中國要回過頭來學朝鮮，如果說一個黨、一個執政黨說文化方面、黨的組織方面，要去學北韓鮮，說明已經窮途末路了。

那麼回頭就說共產主義已經失敗在前，你回頭走自由經濟勢必要涉及到政改，那麼政改就涉及到共產黨完蛋，那麼如果共產黨完蛋，這也是這個問題的核心所在，就說如果完蛋怎麼辦，那麼把所有的人都捆在一塊，來換取就是對這種生命的權利的重視，而你不會就是說運用各種壓力也好或者說你也採取各種手段來跟黨做為這種的對抗，所以說在這種情況下，他恰恰拋了這種東西，做為他最後一根救命稻草就是說已經到最後，就像賭徒放了這個勝負手來，反正已經這樣了。

安娜：那你是這樣說，你認為他是因為是形同末路了，所以他才會就是說把大家綁在一起。但是我們看到遲浩田這個講話中是這麼說，他說：這個核武是為了解決中國的人口和資源問題，因為中國人口太多了，如果中國人口不向外殖民的話，那中國就面臨資源匱乏，那人可能也都活不了了，那你怎麼看呢？

韋實：那首先，其實這個講法完全是錯的，為什麼？就說你這個人不能看絶對的數量，你要看他的人口密度，中國人口密度大概一平方公里是一百三十多個人，那麼日本是三百多個人，台灣是七百多個人，如果是這樣的話，台灣可能早就要跟中共那邊統一了，為什麼？因為沒有地方發展，生存空間有問題。

那麼說就說發展並不表示說你人多了就要用外面去打仗方式來發展，而他恰恰講的就是說對於內部的問題，你比如說像這種對資源的浪費，遲浩田也講過說中國的水與米還不能喝，那麼你看西方這個綠樹藍天，你看中國這個資源開發太厲害，那麼環境污染也太厲害，就是說生存環境遭到破壞，他後邊又講說有些同志他想從對內搞政改比如說對於腐敗、對於這個愛滋病、對於這個民眾這種收費、對於民眾這種不合理上訪制度，還有包括這個中國銀行的壞帳，或有的人認為這些不解決，你怎麼老往外打過去解決呢？

他回答的是什麼呢？說：當年那個毛澤東在的時候，他要去過江的時候，後邊也是內亂一片，就是共產黨執政很不穩當，但是過了江以後，那麼什麼都好轉了，就是他的意思說就因為你內部有問題才需要用對外戰爭東西來解決，就說他自己在搞內政方面是失敗的，他解決不了這些問題那麼怎麼辦？就是一個通用的辦法，就是轉嫁矛盾，把這個矛頭指向外面，把老百姓的注意力轉向了外面，在這種舊的邏輯被打亂，就像是共產黨常講的，打碎一個舊世界，創造一個新世界。這種格局的平衡之中，在這種轉移的過程之中，再延長他的壽命。

安娜：那麼我們說如果他真的是發動這樣子的核戰爭，那中國西安以東的這麼多人口，大概有十億人口都居住在這個東部地區，那你覺得如果真的發生這種事情的話，那中國共產黨內的人是不是能倖免於這個核戰爭呢？

韋實：那我相信十億裡邊人，那麼六千萬黨員所謂六、七千萬黨員，一大部分基本上都住在西安以東，那做為基層的黨員，我相信共產黨的高層並不會把基層黨員的利益看的有多重，就像這個，因為黨的總書記包括每一個，你只要不聽黨的核心層的這個話都沒有好下場，你比如說從劉少奇開始，劉少奇是被自己共產黨整死的，那麼以前打江山這些老人，你比如像彭德懷也好，像其他這個高黨，老老實實也好通通弄死。

那麼俄共也早有先例，你比如說像這個史達林時代，那麼一百七十多個死黨變成一百五十多個，俄共前兩次政治局委員裡面，基本沒有善終的，全是被黨自己給弄死了。那麼這個情況下，就說黨對黨員的生命是不屑一顧的，那麼對於其他的高層黨員，朱成虎自己講了，他說人都是自私的，高級黨政軍人員在西安以西肯定都是有連體的，就說黨絶對不會把他的組成分子裡的黨員做為一個主要衡量方法，他的核心意思就是說黨的菁華或者黨的中間那個決策層，所代表的這個黨的根本核心要素，就說這個最具備黨的那種特性的人，這個東西要保存下來。譬如說一般黨員，我相信，如果他幹這件事情，他不會把一般人的生命考慮在內就是說十億人和幾千萬人比起來，如果十億人都可以犧牲，還在乎幾千萬黨員嗎？

安娜：那我們看到這位朱成虎放出了要使用核武器的這種言辭引起國際社會很大的這種反響，那你認為他放出的這個言論，是真格的，是真想這麼做，還是說只是就是嚇唬人一下，就說你就要聽我的，你要跟我合作，否則的話，我這樣做你認為…

韋實：他確實是嚇唬。那我覺得這3人看起來很瘋狂，就是遲浩田講話在這，就說遲浩田早說他不是用核來侵戰，是用生物武器來侵償美國，那麼跟朱成虎說打垮美國2、300個城市講話如出一轍，那包括中共太子黨劉亞洲，他的看法在表面和朱成虎、遲浩田完全相左，他甚至講說，為了台灣為了中國的利益，台灣戰爭可以不打，即便台獨他也不希望戰爭。

但是最後這個劉亞洲也講了一點就說最後根源是美國，就說如果要搬開這些東西，他的最後落角點還要解決美國問題。這實際上就說明軍方常讓大家是暗含了一點就在美國，覺得是要把美國解決掉，可是用長飛戰爭解決不掉，不是生物武器、核武器或者其他的武器，那麼這些可能是我們想像不到的。

就是說朱成虎的言論不僅僅是說了就算，因為中國一直講和平崛起，如果說他有這種想法而只是要就是說在這種情況下講出來的話，那麼肯定是說他這種東西你要走到盡頭，他放棄他以前政策，不然的話以這種中國政府的用台灣的話講是戒急用忍，不會在表面上跟美國撕破臉，他完全也知道說過以後美國一旦要提高警惕，所以說他不光光是一個警告，確實在中共軍方的高層，包括黨的高層就已經早有這種想法。

安娜：那我們知道在最近這些有很多的中國人移民到美國，尤其是在西岸像那個加州有很多的華人，那如果要真的是要發動那個核戰爭的話，那麼那些華人怎麼辦？

韋實：這個遲浩田已經給了很清楚的講法，就是說這個他想用生物武器去清美國的場，那麼他說有沒有專菌，能夠把這個黃種人倖免於難生物武器呢？他說我們這些老同志可能等不到了，而且他也講到說美國那二百萬華人就是幾百萬華人受了資本主義的那個思想的薰陶，很難去掌控，意思是說就算你把他們留下來，還要像、一樣把他們全殺掉或者是改造過來這個太難，就說對黨實際上他認為是有負面的作用，那麼他覺得就是說為了中華民族那麼幾百萬華人也該犧牲犧牲掉，而這麼一個態度，就是說他沒有想到把這些東西考慮在內，儘管留有很多太子黨包括一些中國高幹子女、家屬，那麼我想在這種核戰因，不要說這些高官子女、家屬，我想他能夠保住黨的本身就是他的最高的原則。

安娜：那麼我們看朱成虎他在發表談話的時候，他就說如果美國介入大陸跟台灣之間的這種關係的話，比如說一旦他打台灣，美國去參與的話，那他才會用這種核武器，那你認為這個言論是不是只針對台海問題，還是說是一個更廣泛的問題？

韋實：這個言論看似是只針對台海問題，但是他發出這個言論的時機，就是很奇怪。如果是按照真正解決台海問題的話，勢必是在中共所謂台獨最盛囂塵上的時候，而現在對台灣，一邊在搞統戰，把連戰、宋楚瑜拉到中國，另一邊又對這邊進行這種威懾，實際上他是兩個雙方是以政治方面的法碼更大一點，就說這種情況下不單單只是台灣海峽的問題，因為現在台灣的局勢，台灣那邊實際上是風平浪靜的，只是說這種情況下，是威懾也好，警告也好或者是給未來的行動鋪墊也好絶不單單是指台灣，因為他可以就說引起爭端事情很多，比如說唐淳風也講到了日本，就這個東西他打了一張很靈活的牌，並不是只限於台灣一時一地。

安娜：謝謝韋實。觀眾朋友們感謝您收看這次的熱點互動節目，因為這個話題是很多觀眾朋友們關心的話題，所以我們明天會繼續這個話題，希望您明天到時候繼續收看。感謝您的收看下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理8/23/2005 10:08:30 PM)(//www.dajiyuan.com)