【大紀元8月2日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)
主持人：能不能先跟我們觀眾朋友介紹一下，法輪功到底是怎麼回事？

張爾平：謝謝！法輪功簡單來說，就是比較傳統的中國的氣功修煉文化中的一種，他有兩部份：一部份就是通過五套功法煉功，有四套是站功，一套是打坐靜功；另外，法輪功的主軸部份，就是他的道德原則，就是按照真、善、忍的原則，在平時每天工作、生活環境中，按照這個要求來生活、工作。這樣的話，就是每天使自己的這個生活和工作呀，都是按照一定精神原則來做。

主持人：胡平先生對中國的歷史和現狀有很多獨立的思想和獨立的思考。不知道您對法輪功、還有法輪功學員有什麼樣的印象？

胡平：六年多來，我跟法輪功學員有很多的接觸，總的印象呢，他們都是很正派、很老實、很謙和，做事很執著、很認真的一批人。另外呢，我也知道在國內的很多法輪功學員，他們在高壓之下，進行各種形式的抗爭，所以做為一個群體來講，法輪功學員給我印象是非常好的，而且印象是非常深刻的。

主持人：那您認為中共為什麼要對這樣的一個群體，發動這麼樣一場鎮壓的運動呢？

胡平：我想這個可以從兩個方面講，它有它偶然的一面，也有它必然的一面。就這偶然的一面來說，因為本來法輪功並沒有要挑戰中共政權的主觀的意圖，而且在不短的時間內呢，他和當局也是相安無事；那麼，當然導火線就是所謂4.25中南海事件。

在當時，實際上朱鎔基他們都已經做了一種比較溫和的處理，所以鎮壓這點跟江澤民本人有相當大的關係，做為一個獨裁者，他那種過份的、病態的敏感，看到這麼多人，這麼一個群體是在他的控制之外，因此感到特別緊張。我們知道共產黨政策本來就是與全民為敵的，不是要跟他過不去，而是他要跟法輪功過不去，所以這是偶然的一面。

那麼從必然的一面來講呢，因為中共專制政權，本來就是要試圖全面的控制整個社會，他不容許在他共產黨之外，還有另外一個獨立的群體，有這麼大的規模，有這麼多人真誠的去信奉他，所以他就感到一種緊張，就勿必除之而後快，所以這是他必然的一面。所以才出現持續六年之久的鎮壓。

主持人：楊景端醫生，對法輪功這種鎮壓、酷刑，我們都從很多從中國逃出來的法輪功學員他們所表述的，還有最近中國的高官像郝鳳軍、陳用林，他們所披露的內幕，都說明法輪功學員受到非常殘酷的這種迫害。那有一點，您認為這種政策是如何能夠執行下去？我們知道，一般來說，人真的能夠對自己同類下得了這個手，是很不容易的，所以從精神上，您認為是什麼原因呢？

楊景端：其實呢，這個事情之所以能發生，是因為中共在過去的五十年當中，不斷的把中國的傳統道德觀念、道德文化破壞的結果。不斷的引進所謂的共產主義暴力思想，所以他能夠一次又一次的通過各種各樣的政治運動，把中國人從一個善良本性的人，變成一個可以對同類施行暴力的人，所以這個基礎是在過去打下的。所以這次又表現在壓鎮法輪功這個問題上。所以從這個意義上講呢，在我們每個中國人裏面，我們都要反思一下，我們自己已經被共產黨這麼多年來，培養成一個有很強暴力傾向的人。

主持人：胡平先生，剛才楊醫生提到，在過去這五十年中，中共一直是執政的，可以說在毛主義下，他是戰無不勝，想做什麼都可以達到他的目的。那為什麼對法輪功學員這次失效了？為什麼法輪功可以這樣不屈，而且反而越來越壯大呢？

胡平：所以我要講，這是老革命的新問題啦！當然過去五十多年來，共產黨政權是對整個社會全面的控制，不僅在物質方面全面的控制，從精神方面也是一種全面的控制。所以在它頂盛期的時候，很多人的思想上都被它很成功的洗腦，所以當時那些人挨了整，只敢懷疑自己的錯了，不敢懷疑黨的錯了；或者頂多是認為這個是下面這些具體執行公務的人錯了，不敢懷疑中央錯了，不敢懷疑偉大領袖錯了。所以即便自己挨了整，整個家破人亡，那頂多是有幾分委屈，而不敢理直氣壯的抗議。

當然這種情況呢，隨著共產黨惡劣的行為日益的曝露天下呢，它已經破產了。我們看到趙紫陽，作為黨內的總書記，也是成為第一個拒不認錯的領導人，就說明它的洗腦的功效，功已經是破了一大半了；包括民運人士不管是挨了很多迫害、受到很多迫害，但很少精神上還屈服它的。

但是它物質上的摧殘、控制依然還是存在的，所以更多的人屈服它完全是一種物質上的原因，被開除公職啊！被監禁啊！被受酷刑啊！一般人大家都是肉體凡胎，往往很多是這方面的壓力他受不了，所以造成很多問題。

我覺得法輪功表現的相當英勇，這第一條，他要自己的一套獨立的信仰的系統，那麼他就有他自己獨立的精神支援；所以當他面臨壓迫的時候，他不像過去很多人受了整，還受共產黨那套思想系統的影響，在裏面圈不出來，就不能理直氣壯的反抗。那麼法輪功他有他的一套信仰系統，所以他就能夠很堅定、很自信，心裏很踏實的，認為：我是對的，你是錯的。所以這點是很重要的一條。

另外一條呢，法輪功學員因為有這麼一種超自然的信仰，所以他對世俗的功利，對世俗的利害，就會看到比較淡，在這方面就有比較強的抵抗能力。包括在肉體上遭到迫害的時候，儘管很多人說來都是年老體弱，並不是硬漢子，他們在平常生活中未必比別人，甚至還不如一般的人能有那麼強的抵抗惡劣條件的能力，但是呢，在面臨共產黨的高壓之下呢，由於他們精神的作用，信仰的作用，所以表現出不比尋常的精神力量。從法輪功身上，從古今中外歷史上都可以看到，具有真誠信仰的人，信仰本身會賦予他們一種相當強大的力量。

主持人：謝謝。觀眾朋友，今天我們是熱線直播的節目，所以你可以打我們的熱線電話，646-519-2879，發表您的看法，提出您的問題，甚至告訴我們其他的觀眾，您所知道的不為人知的內情。

張爾平先生，最近有一個很有意思的現象，就是有很多中國的高官脫離中共，高官出走，比如說司法系統的，還有外交系統的。而且他們在脫離之後，還公佈了很多鮮為人知的，關於鎮壓法輪功的內情，有詳實的文件，甚至人名、文件號都有。那麼為什麼會出現這種現象，您覺得說明了什麼？

張爾平：這從兩方面講，一方面就是從中共從99年7月份開始鎮壓法輪功以來，很多中國的老百姓和政府官員對法輪功本身缺乏一定瞭解，中國又由於一言堂的媒體，造成了很多人對法輪功認識並不是很清楚。雖然大家對這種高壓式的、文革式的強勢的鎮壓表示不理解或者反感，但是並沒有勇敢的站出來指出這件事情，因為他們缺乏對法輪功的瞭解。

經過六年對法輪功迫害呢，很多中國的政府官員也好、老百姓也好，越來越認識到法輪功到底是什麼樣一個團體；那麼他們就有這個勇氣，對不公正的對待法輪功表示不滿，而且有很多人毅然決然的能夠走出來，站在正義的一方，替法輪功說句公道話。像陳用林這種外交官或其他出逃的官員呢，正義感還在，他們能勇敢的走出來這是很了不起的。我相信將來可能會越來越多這樣的人。

主持人：我記得陳用林對媒體說：他不願意再與邪惡為伍，他不願意再去對善良的人進行迫害，參與這個活動。想問一下胡平先生，這些文件在國際和大眾中曝光後，真是令大家跌破眼鏡，都無法想像到，因為中國政府一直在拒絶承認有610辦公室這個事實，那很多文件就是証明它是真實存在的，而且它做了很多令人髮指的事情。那麼，我的問題是說：中共如何使這些指令，而且很多都是口頭的指令，能夠進行進行實施，他們在做這些事情的時候，他們就沒有想到有一天，如果中國的老百姓知道了他們所幹的，國際社會發現他們所做的這些事情的時候，他們不是給自己自掘墳墓嗎？

胡平：這個也得從兩方面看：一方面中共幾十年的暴政，一向是這麼做的，所以在這點上呢，其實特別是中國人，都很清楚的，所以當有些情況披露出來之後呢，對中國人來說都不會覺得很奇怪，也不會覺得很新鮮。就像我給我家裡、國內的親友寫的信，那要比正常信要慢一倍以上，那當然受到當地的檢查，儘管這個是受到保護的。那這種情況，你要說給一般中國人聽的話，他根本不會覺得奇怪，也不會覺得很驚訝！

但話說回來，像這種事情，哪怕人們都見慣不驚，你一旦公佈出來之後，那效果還是不一樣，人們還是會感到一種震撼。另外，這對西方人來說，效果就更明顯，儘管西方也很多人知道中國還是一個共產專制的國家，也能從各種媒體上得知，而這種經驗相對太遠，所以他們經常把這件事情要忘記。

像我有個親戚，美國親戚，那是個美國人，照說他對我的情形很清楚，對我們家裏過去都很清楚，他有時候也會回中國；但是他有時候碰到你：唉呀！現在你還不能回去了啊，你怎麼怎麼……。當你告訴他實際情況的時候，他還是覺得很驚訝！照說他應該知道這些事情的。

那你看，他還是和我們有特殊關係的人，那麼其他一般的美國公眾、西方人，他們生活在不同的環境當中，所以他們理論上有時候看些東西他們也知道，但是不能形成很強烈的印象，所以隨時他們又把它忘掉了！因此當有些信息，像包括陳用林披露的信息，這麼集中的把它披露出來以後，就可以給他們很強的刺激，使他們更深刻的認識到中共惡裂的本質。

那就中共本身而言來說呢，它一方面是死鹿不怕開水燙，但另一方面它還是非常心虛。所以像它這些指示呢，還是儘量的不採取，特別是有文字記錄的方式，因為它知道這種事情在歷史上是沒法交代的，以後人們是要清算這些事情的，所以從這些事情你可以看出它目前的這麼一種狀態。

這個和過去不一樣，過去在搞運動整人的時候，惟恐天下不知道，對不對？到處貼佈告，搞得聲勢非常隆重；現在做這些事情，一方面在很殘酷的做，另一方面它又想用很多方法加以掩飾，這也說明它真是窮途末路了，知道自己這種方式不可能維持長久了。

主持人：現在我們有一位觀眾朋友在電話線上。這位是紐約的林先生，林先生您請講。

林先生：您好！我想問一下大陸鎮壓法輪功已經六年了，那麼現在中國政府與法輪功雙方的力量對比如何？跟六年前相比有什麼變化？

主持人：哪位回答這個問題？

張爾平：雖然中共鎮壓法輪功，一開始是強勢動用全部的國家機器，警察、法律、媒體以及外交，甚至到居委會；家家戶戶，每一個煉法輪功的學員都被逼迫，甚至不煉法輪功的也被逼迫簽字，去與法輪功所謂的劃清界線，整個是全國性的運動。但是法輪功在鎮壓三個月後，沒有像江澤民所提出的那樣被打倒，反而在中國和海外是越來越強勢，這是有一個根本的原因，什麼原因？就是法輪功是站在正義的一方，因為他所信仰的是真善忍的原理，他所煉的氣功，做為一個佛家功的一種，是傳統的中國民族文化。

另外從過去的六年裡我們看到，法輪功的學員不管是在中國的還是在海外的，他們沒有做過一件傷天害理的事情，反而他們向世人表現出來的都是一片善心，而所要求的、訴求的都是中國憲法裡自己所賦予的權利，就是信仰自由、表達自由、集會自由，這些都是最基本的中國老百姓要求的權利。

那麼從這點上來看，法輪功所訴求的這些基本權利，實際上也是所有中國人民老百姓所要求的權利。從這一點來看就是得道多助，失道寡助。所以通過時間的檢驗，我們發現越來越多的國際社會和中國的老百姓，包括最近陳用林等官員的叛逃，說明了什麼問題呢？就是很多人不願意看到中國這種勞民傷財、殘害自己民族文化、殘害自己同胞的這個行為，大家都願意來對受迫害的法輪功伸出援助之手。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理8/2/2005 6:27:41 PM)
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