【大紀元8月13日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好！歡迎收看今天的《熱點互動》節目我是林雲。即將就任國民黨主持人的台北市長馬英九最近對記者說，他就任後將堅持『平反六四』、『聲援法輪功』、『反對反分裂法』這樣的立場不變，他還說他『堅持反共不反中，堅持反對台獨』。那麼馬英九這些觀點我們該怎麼看呢？今天我們很高興邀請到中華民國航空兵上校，現任中國國民黨紐約皇后分部常委姚鑫華先生來談談他的觀點。姚鑫華先生您好！

姚鑫華：林小姐您好！謝謝有這個機會給大家談談這個問題。那麼大家都知道馬英九是在台灣受到很好的教育，台大法律系畢業，後來在哈佛拿到法律的博士。他成長的背景，基本上我覺得他是一個比較有政治道德跟政治良心的一個人物，我同意他的觀點，我覺得他講得很對。他講了有人不願意講的話，或者是有人避諱講的話，那麼他畢竟是和別人不一樣，他直接了當地講了，我很同意他的看法，因為我覺得他講的很對。

主持人：那他為什麼說「反共不反中」呢？

姚鑫華：反共不反中基本上，首先要把這個「中共」和「中國」這兩個要區分一下。

主持人：那台灣人對中共和中國這個概念是怎麼想的？

姚鑫華：基本上台灣人大家知道，台灣人是二次大戰勝利以後，在勝利前被日本統治過五十年，所以說他們有很多悲情。國民黨也統治這麼多年，就像國民黨也犯過錯誤對不對，那麼最後國民黨畢竟是個民主政黨，那麼犯了錯誤呢，他付出了代價，所以在2004年的選舉，國民黨失去了江山。但失去江山，我們繼續在發奮，雖然2004年沒有拿回了江山，但是就是繼續往這個方向來走，因為我們要整理缺點來改正。那台灣人民長期以來，特別是光復以後，我們講光復嘛，受到國民黨的教育也好，實行中華民國的教育也好，他養成的背景基本上是走一個自由民主國家的路線，和人民的路線，也就是我們強調實行三民主義。

主持人：他們對共產黨和對中國的這種概念會是怎麼樣呢？

姚鑫華：對中國，基本上大家都知道台灣人的閩南人都說閩南語，基本上不管血統、文化、語言啊，都是有中國傳統的。傳統的中國，不是共產黨現在的中國，傳統中國你看我們知道，我們有幾千年的歷史了，這個堯、舜、文武、周公到現在強調五千年文化，講四維八德。特別是孔子理論學說，最終孔子說：以一言以蔽之，忠恕而已矣。也就是說孔子儒家的思想，在中國傳統幾千年傳統思想，他是一個強調禮義廉恥、忠孝仁愛信義和平——八德和忠恕。

基本上就是這幾個大前提在這裡造成一個民族的思維模式，一個行為的標準，那麼這是傳統的中國，那麼台灣光復以後呢，也強調這個民主教育也好，傳統中華文化教育，一直在這方面強調。

主持人：那台灣的教育是繼承了中華的這種文化教育。

姚鑫華：但是中共是中國共產黨，中國共產黨產生背景，當然專家應該比我了解更多，我了解就是說中國共產黨產生最早是蘇俄所培植的，講難聽一點，就像是一個傀儡一樣，它是這樣產生。中國國軍在北伐，民國成立以後的民國初年，在北伐的期間中共就在那搞蘇維埃特區，所以說現在中共搞反分裂法，嚴格講中共才真正是最原始分裂國家的一個政黨。

主持人：它本身就是俄國培植起來的，外來的。

姚鑫華：對，它是俄國培植起來的。它在抗日的時候，中共口號就是說要「保衛祖國蘇聯」。它沒有說保衛中國，日本把中國打得那麼慘，中共那時候政策大家也都知道嘛，七分發展自己，只有一分在抗日，另外三分來對付國民黨，他不是真正在抗日嘛。它是在這個觀念之下，培養自己的勢力，完全是為黨的利益，沒有顧及國家利益，只顧及到蘇俄祖國的利益、要捍衛保衛蘇俄祖國，他沒有保衛過中國。現在講這麼多歷史就是說，「中共」、「中國」是兩回事，中國不代表是中共，中共更沒有資格來代表中國，對不對。

主持人：就是說台灣的民眾應該也都是比較支持馬英九的這種「反共不反中」的立場是嗎？

姚鑫華：應該是這樣子，因為台灣經過幾十年民主政治的洗禮，雖然現在文明發展上還有很多缺點，包括最近的選舉，台灣人在這麼多年在一個三民主義培養之下，所以說我們強調把台灣弄成三民主義的模範。那麼在這樣培養之下，他的思想、他的行為、他的思維的模式、價值觀念跟中國大陸中共要求和強調的完全不一樣。

中共就是反人性嘛，台灣的人民是說希望在三民主義下繼續的成長，繼續的發達，所以說如果中國真的要統一的話，我個人看法真正最完美的統一中國的結果，應該是要走國父孫中山先生這個三民主義的道路，三民主義道路不知道大陸是怎麼講的，那麼我們台灣是講的很清楚，就是民主、民權、民生，也就是民有、民治、民享。這是跟那邊的思想是不一樣的。

所以說您大概也注意到中共統治大陸以後呢，很長一段時間，美國一直沒有承認中共，也就是說美國覺得這是一個畸形的政權、是一個非法的政權、是一個不合民眾意願的政權；他最近承認它的原因，也是整個這個世界的妥協的結果，以這個談判代表對抗，這樣的結果。

那麼由於美國承認中共，也造成了中共本身經濟改革變成今日這個結果，這個結果也是因為中國的老百姓善良的本性，中國人很勤勞、很吃苦耐勞，然後也沒有什麼怨言，一切都是忍耐、不抱怨，能忍就忍。但是實際上來講，這個長期這樣下來的話，這是姑息中共這個非法錯誤政權的結果，反而是老百姓受到苦，讓非法的這個共產黨的統治延續很多年。

那實際上這個政權沒有法律的基礎、沒有法統的基礎，更沒有人民支持的基礎嘛。我不知道中共的幹部是怎麼產生的？我們台灣從縣市長到現在這個總統都是老百姓選出來的，美國更是這樣，所有民主國家都這樣；少數個特別是這幾個共產國家搞一黨專政嘛，一黨專政根本上就是一黨獨裁，一黨獨裁就是一個影響進步，一切禍害的根源。

主持人：它跟現在人類的發展是相違背的。馬英九他的觀點是反對台獨的，那麼他也同時反對一國兩制，那麼您認為他的這種觀點在台灣是不是代表一定的，在國民黨內部的話，是不是代表一定的，就是大部分人的意願？

姚鑫華：應該是這樣子。所以說台獨是少數，現在執政黨少數這個人在玩這個政治上的騙術而已，因為真正台灣老百姓，我的感覺，真正極端支持台獨沒有四分之一左右，台獨拿這四分之一的本錢在那邊製造一種氣氛，實際上他知道台獨不可能。

那麼馬英九反對台獨的原因是，因為台獨是一個嚴格講是一個死路嘛，你全面的來看中國的未來，整個亞洲的未來，你台獨變成是一個很小的一個島，真正台灣的未來應該在中國大陸，中國大陸問題解決了，台灣問題也解決了。

那麼也就是說中國大陸現在是共產黨一黨專政，如果共產黨有朝一日變成不是一黨專政，真正開放了，能像台灣一樣，開放我們國民黨回家，我們來良性的競爭啊，也就是說我們國民黨再到大陸拿回政權，那一切問題都解決了，開始實行三民主義。所以說台獨本身是個少數人利用的一個口號，這是不對的。另外說一國兩制，一國兩制是鄧小平那個特殊的時刻，一個階段性的口號，一個政策。

主持人：就是說它想把現在香港在實施的這樣一種制度，想把它也移到台灣來，是嗎？

姚鑫華：對。共產黨如果有誠心的話，就讓國民黨再回去執政，我們再執政十年、二十年，最後比較結果，讓老百姓來決定是共產黨好，還是國民黨好？對不對！那麼用人民的民意來決定，哪個來執政。你現在是一國兩制，就是強調還是一個共產黨老大嘛，一黨獨大的統治，一黨獨大基本就是牽著很多腐敗的因素。

現在共產黨本身比我們更了解嘛，整個下層大家都知道，不管做什麼行賄啊、貪污啊，這個真的很嚴重，這個嚴重影響所及變成一個風氣。有這樣的風氣的話，國家怎麼會健全？人民怎麼會信服？然後人民怎麼會對現況滿意？你這點不改的話，你還非要把你這個壞制度強加到我們這裡，台灣人當然不可能接受嘛。

另外講到這點，我倒是覺得最近大陸另外一個，也是軍事方面的中將叫做劉亞洲，我覺得這個人他講得滿好的，他的觀念就是說在現在這個狀況之下，大陸的政策、大陸的施政、大陸的一切，對台灣人沒有吸引力，沒有號召力，那麼有朝一日也就是他也已經明講了，我們把政治改革以後，政治真正民主以後呢，他就說自然台灣人也就……。

主持人：姚鑫華先生您也是這個軍人出身，您以前是中華民國陸軍軍官學校畢業的是嗎？

姚鑫華：對。

主持人：後來又在美國的陸軍參謀指揮大學進修過。那您一直就是說您的好像這個人生一大部分都在部隊裡面度過的。那麼做為一個軍人來講，最近我不知道您有沒有聽說過中國還有一個少將叫朱成虎的，他就提出來對香港記者媒體說：如果要是美國介入這個台海的軍事爭端的話，那麼他們中國不惜會以動用核武。那麼您對他的這種「核武威脅論」，是怎麼一個看法？

姚鑫華：我沒有太深入了解這個人的背景，但我基本上了解這個朱成虎是朱德的孫子是吧？是中共領導人革命元帥之一。那麼他這樣講呢，我覺得是耳濡目染，講難聽一點就是這種流氓、太保這種耍無賴的說法，因為他不負責任，他這是很不負責任的說法，你打核子戰爭，那當然是傷亡很大了，那麼他就是草菅人命嘛，沒有把人民的生命擺在眼前嘛，我能願犧牲一半的人口，反正中國人口多，這種是毛澤東瘋狂的……。

主持人：犧牲西安以東的整個大片的人口，將近十億的人。

姚鑫華：中國的精華就是西安以東嘛，那等於所有在中國歷史上，就是沿海這是最精華的地帶，你整個形勢來打一個，這個勝負不一定你中共就打贏喔，對不對？這個核子大戰是互相毀滅的，那打完後，不管在蘇聯在科技上，你如果真的跟美國打，美國這方面當然還是強於中共嘛，那就是個互相毀滅了，講難聽點誰也沒佔便宜嘛，就算打平了又是個什麼結果呢，那就是很不負責的，是一種叫囂性的不負責任的這種草菅人命的觀念是不對的。

所以同樣的我是覺得，同樣一個中共的將軍劉亞洲講得就比較中肯而是理性的；朱成虎講的是很衝動的，那當然他有他的目的啦，他的意思是說會把這個訊息放出來等於是一種嚇阻作用，讓美國就是不至於這麼太過分。

雖然美國有美國的考慮，美國基本上美國講到這裡，我想起來，美國一個最鷹派國防部長倫斯斐曾經講過，他講所有中國的問題，他很鷹派喔，他是主張最近發表中國軍力報告，他那個單位國防部長，它說中國的問題唯一解決辦法，就是中國人學習到現代國家應該走的路線，就要走民主政治的路線。也就是你由人民給你做個檢驗，做個管制，對不對？然後讓由人民來決定一切。如果在大陸，嚴格地講它是以黨領政，完全是一黨專政，嚴格地講它的國家組織是這麼產生的，下面我知道基層是不是村長選舉這樣，等於是起步都沒起步，現在實際上它也不是真的做得很完美。

主持人：由於時間的關係，姚先生我們今天只能聊到這裡了。非常感謝您參與我們的節目。觀眾朋友，我們今天的節目就播到這裡，感謝您的收看，下次節目再見。

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理8/13/2005 7:08:30 AM)(//www.dajiyuan.com)