【大紀元8月11日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

陳破空：共產黨利用人海戰術，所謂人民戰爭，它的本質是什麼？本質就是不以人為本，以中國人民為挾持，挾持中國人民，就像一批劫匪在船上、飛機上刧持了一批人一樣，拿這些人來當砲灰、當砲彈。

鄧小平在六四鎮壓之後說了一句話：江山是二千萬烈士打下來的，我們能夠輕易丟下去嗎？這個所謂二千萬，就是說光在國內進行各種戰爭，以及和國民黨爭奪政權，死了二千多萬人，巨大人命損失。後來朝鮮戰場，剛才李博士己經講了，我想講1979年對越所謂的戰爭，也非常厲害。當時派了二十萬大軍到越南北部，越南北部是重山峻嶺，越軍就憑藉它的砲火，憑藉美軍和蘇聯留下的裝備，給中國的部隊大殺傷，中國的軍隊用人海戰術硬衝，結果百分之八十死在越軍的砲火之下。每天，從2月17日開戰到3月5日撤軍，每天死亡人數二千多人。

現在美軍在伊拉克待了二年多了，才一千七百多人，它每天二千多人，而且很多的軍人都是非常年輕的，剛入伍没有受過軍訓，匆匆忙忙抓上台，被抓上軍車運到越南去了，而且也不知這一個戰爭為了什麼？最後打完了之後，法卡山、扣林山、老山、者陰山這些全部交給越軍 (林曉旭：就白白犧牲這麼多人) ，白白犠牲。

所以從這些看，中國共產黨從來不是一個人民的軍隊，不是國家的軍隊，没有國家化，没有人民性，它是一個黨軍，由黨來控制，成了黨的工具，基本上以巨大的犠牲來換取黨的絶對控制權、執政權。在朝鮮戰爭、對越作戰、對蘇聯的作戰都是這些情況。

林曉旭：你們剛才談到很重要的一點，就是黨指揮槍的問題，我們稍等一下，現在我們來開放熱線聽一聽我們觀眾的一些想法，現在請接一下紐約的李先生，李先生請講。

李先生：您好，想問一下，當時八一建軍節，為什麼訂到8月1日？

陳破空：因為共產黨的最早的一個起義，叫南昌起義，是1927年8 月1日發生的。當時是共產黨的高層人物像周恩來這些人，糾集到埋伏在國民黨中的共產黨人像朱德、陳毅、劉伯承、賀龍等等，打響所謂的第一槍。因為當時居於高位的還是周恩來而不是毛澤東，不然的話就不是八一建軍節，而是九九建軍節，因為8月1日是周恩來指揮的南昌起義，而9月9日秋收起義，當時因為周恩來的地位很高，所以那個時候就定下來了，這個是中共軍隊的一個創建史。　

林曉旭：回到剛才討論的要點：共產黨一直強調黨指揮槍，它是用什麼樣的理論思想來實現這一點？有什麼辦法使軍隊能夠聽它的？不知道幾位是怎麼看的？

凌鋒：因為毛澤東自己也知道帶的部隊就像流氓、土匪一樣，都是各自為政的，所以他也要想辦法把他們控制，所以當時就提出來反對軍閥主義。所以1929年古田會議，如果說它跟過去落草有點不同的話，就是等於披上馬克思主義的外衣。就是在各個領隊設立一個黨代表，毛澤東自己是總前委，自己是毛委員，等於是以他的體制，不是以司令的體制，是以委員的體制，將黨的觸腳滲到各個領隊，各個領隊設立制度，這樣就把軍隊控制到他手裡，所以到後來強調政治工作，因為毛澤東本身不是軍人，他強調政治工作，等於是可以將武裝掌握在他手裡，而不是掌握在朱德這個司令手裡。

林曉旭：所以根本軍隊有二條線貫穿下來對不對？這點其實很像現在的政府機構或者一般企事業單位，同樣也有一套黨委、黨支部。這樣子相對的軍人面臨一個問題，他同時要聽二個方面的命令，會不會出現衝突，出現衝突他們怎麼解決？　

李天笑：這個系統當時是從秋收起義開始，到三灣改編，毛澤東提出來「支部建在連上」，之後黨在每個連隊有指導員，團以上每一級都有政委，一直到中央軍委，牢牢的控制軍隊。毛澤東曾經講過一句話：什麼人大、什麼北大，我是綠林大學畢業的！就是山頭王，山頭王要控制底下的流寇就非常難控制，他一定要有一種強有力的原則、手段，這個手段就是用黨的組織，非常嚴密的黨的組織去控制軍隊的組織。

黨指揮槍到了九大的時候發展到非常顯著的地步，在中央委員當中百分之三十到四十都是軍人，現在基本上一般的情況都保持在百分之二十左右。我們知道中國的軍隊多的時候達到五、六百萬，少的時候現在二百多萬，但是跟人口的比例是完全不成比例。所以說這個黨控制軍隊，然後軍隊起到保証黨能夠進行統治這個作用，它們是互相利用，起這麼一種作用。

陳破空：「黨指揮槍」或者「政治掛帥」首先是列寧和托洛斯基在蘇聯建軍中的一個起源，那麼當時因為列寧他們是布爾什維克，共產黨的少數派，他們只能靠控制軍隊、靠人民起義來控制政權，毛澤東在這裡發揚光大。

中國古代有一個監軍制度，毛澤東把列寧這一套抄進去跟中國古代的監軍制度結合起來。中國古代由於對下面的官兵不信任，往往上面皇帝或大臣會派監軍深入到軍隊中去督戰。你看在三國的時候，鍾會攻入西蜀之後，當時它隨軍就有個監軍是司馬昭派去的，那個監軍叫衛瓘，這個監軍非常厲害，後來鍾會雖然打贏了四川，結果這個監軍把鍾會給幹掉了。

所以毛澤東拿中國古代的監軍制和列寧的東西結合起來之後，把指導員、政委派到連級，也就是說把他的親信派深入到各個基層，成了這麼一個局面。他所謂的黨組織開黨小組會議，相對裡面是特務組織，他們秘密的商量事情，然後監控更多的士兵，這些士兵可能是對方陣營過來的，也許是抓來的壯丁。

他們通過這麼一個特務體系，一個監軍制度、親信來牢牢的控制軍隊，事實上不是黨控制，事實上是掌握黨最高權利的，像毛澤東這種少數人控制，誰掌握黨的最高權利，他就有一派人脈在軍中，而這一批人把這軍隊控制住，那怕他很少，只要把槍桿子控制好，他就能夠成事。

所以這就是共產黨內部為什麼演變來演變去，上海的知識份子失敗，陳獨秀這樣的民主知識份子失敗，周恩來這樣的富家子弟失敗，留學派失敗的原因；就是因為毛澤東這個「山大王」，他牢牢的控制槍桿子。所以他甚至還明確說：槍桿子裡面出政權，這句話表面上是喊給外面的人聽的，實際上是喊給裡面的人聽的。所以通過這種東西來控制，一直没有改變，導致軍隊不僅是黨化，而且個人化，就是獨裁化。

林曉旭：所以共產黨的軍隊裡面各派的力量都鬥不過毛澤東這種組織法。我們現在來先接一位觀眾的電話，這是來自台灣的金小姐。

金小姐：我想請教一下，你們覺得中共打台灣的機率到底有多少？

林曉旭：這是現在非常敏感的一個問題。

凌鋒：我想打台灣的機會很少，但是也不能說絶對没有，應該講機會很少。因為打台灣，第一、中共最主要考慮美國會不會參戰，它在沒有把握贏了美國的時候，它不會打，因為毛澤東已經講過：不打没把握的戰。所以如果美國一直表示支持台灣的話，我想中共就不敢打。

第二、台灣到底對中共來講，就像中國是北方的領土，台灣問題跟中共一黨專政的統治那邊更重要？雖然溫家寶講：要不惜任何代價要搶回台灣。但是如果這個代價要使中共政權垮掉的話，它就不敢打台灣，因為它一百五十多萬平方公里(的土地)就直接送給俄國，那台灣的幾萬公里算得了什麼？

但是它利用台灣統一問題在那裡搞，去煽動民族主義情緒，所以真正它並不敢打，也不想打，當然(它想)最好恐嚇下來你就自己投降。再來中國問題自己也很多，打台灣的話，它自己也講：一天、二天、三天把台灣打下來。如果時間一拖長，我想中國每天不知發生多少暴動，可能會再出現南昌暴動，台灣還没有戰，中共就自己先完蛋了。　

林曉旭：大家也都知道中共在沿海一帶佈置了600多顆核彈頭，這種威脅你覺得是不是只是一種形式上的東西？

李天笑：我覺得打台灣的機率不大，但是因為中共軍隊是控制在中央軍委和極少數人的手裡，當然中央軍委現在這個主持人能不能控制底下的軍隊，還是有些說法；但是由目前的情況看，600多個700多個導彈對著台灣，是有一定危險性。

但是中共要知道一點：它打台灣並不是直接打台灣，它實際上是跟美國要打。中共的長程導彈、洲際導彈、東風5、以及現在最新型的東風30A，都是針對美國的洲際導彈；每年都造出一百多個核彈頭，這些核彈頭也是針對美國。因為以台灣三萬多平方公里的土地，跟現在他提出來要把西安以東，中國這麼大一片土地，大概一半以上，400多萬平方公里，進行交換的話，除非它是瘋子！很可能它也是瘋子，在這種情況下進行交換。但是它絶對敢於瘋狂和美國對戰；再一個就是，它覺得它的政權如果不打台灣就很難保住，一定要通過打台灣，才能夠維持住，不讓它崩潰的話，它也許會打。但是有一點：它一打肯定就垮！

　　

林曉旭：剛才您提到朱成虎少將的言論，我想可能有些觀眾不知道，我就稍為補充一點。朱成虎少將是中國國防大學防務學院的院長，他日前面對西方媒體發表言論的時候說：中國可能對美國使用核彈，同時要摧毀美國二百個城市以上，這種大面積的地區，同時在核戰中可能要犠牲中國西安以東所有地區和人民。這種言論出來引起舉世嘩然，爭論也非常的多，我想請陳破空先生評論一下這種極端的言論。

陳破空：我想在評論這個言論之前，剛才金小姐提到台灣問題，我想補充二句。我認為不可低估中共攻打台灣的野心。為什麼呢？中共軍隊和中共本身基本上是虎狼之師、殘暴之師，它們一直在建立對台灣在軍備上的絶對優勢，它們在最近十、二十年大量引進俄式裝備為自己壯膽，由於大陸是非民主的國家，所以它引進任何裝備軍備、增加軍費不須要任何制衡、監督；而台灣在軍購上，由於執政黨受到反對黨的制肘，在立法院中的軍購案始終通不過。導致台灣的軍費是年年削減，而大陸的軍費是年年增加設備，也就是說大陸建立了很大的裝備優勢，而現在大陸也非常迷信裝備。

所以談到所謂朱成虎的言論，絕對不是他的個人言論，一定是高層有意圖安排；在美國發表軍力報告前，與中國軍力報告前，有意來一個宣傳戰，先聲奪人、先發制人，來發出一個核威脅。朱成虎的言論並不奇怪，他是毛澤東核威脅思想的一個延伸。毛澤東時代就講了：我們不怕打世界大戰，也不怕打核大戰，哪怕中國人死掉一半，還有一半！也就是說，中國人當時有六億人口不惜死掉三億，八億人口不惜死掉四億，他們不在乎人命，說多少人死了都不在乎。

林曉旭：它在乎的只是它的政權？

陳破空：只在乎它的政權，和當初它想在世界上起領導作用這種野心。所以中國在所謂的改革開放之後，人心和制度沒有變，雖然物質、BBC手機在他們腰間掛起來了，變了一點，他們的心還是那個心，所以朱成虎的言論就是代表了中共高層的聲音。同時朱成虎這個言論也反應到中共高層的狼子野心，他們用核威脅來讓美國不要介入台海。

所以中共可能會再利用，比如說再發生一次伊拉克這樣的戰爭，跟北韓搞成打在一起。中國現在在扮演雙面角色，一方面假裝充當朝和危機的調解人，另一方面在朝鮮背後慫恿它鬧事，這樣中共手上有更多的籌碼跟美國討價還價，美國對中共有更大的需求；一旦北朝鮮出事，或者伊朗出事，或者敘利亞出事，美國幾面開戰忙不過來的時候，中國大陸共產黨政權極可能就像伊拉克突擊科威特一樣，對台灣進行突擊行動，而這個時候美國有可能抽掉不過來，這種危險性是存在的。

這就是為什麼台灣要加強防衛、防護，而美國又要加強對大陸的窮兵黷武的這種一個擴軍心態的注意力，所以台灣人民對此不要掉以輕心。從廣義上來講，中國政府承認台灣是同胞，大陸人民很多人也講台灣人民是自己的同胞，但是你不要忘了：中共軍隊從來都是對自己的人民是最心狠手辣的！

他們可以對俄國送掉多少平方公里的領土，可以在釣魚台不吭不哈；但是他們對同文同種的這些人，像八九年他們動用了1/3的正規軍，調出了軍隊的二十七軍、三十八軍對手無寸鐵的市民、學生大開殺戒。那麼他們對台灣人民這個同文同種的，隔水相望的台灣人民絕不會心慈手軟，所以這樣的狼子野心是不能低估的。同時它用核威脅來威脅美國，當美國抽不出身來的時候，它竊據台灣的可能性也是存在的。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 8/11/2005 12:10:04 PM)

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