【大紀元7月3日訊】節目：《民工的錢與命》第一集（週六早八點、晚八點）——臺北中央廣播電臺《展望中國》。主講、策劃：楊銀波；主持、製作：黃絹。我們的節目口號是：從中國走向世界，從世界展望中國，我們給您在大陸聽不到的聲音，我們給您跟官方不一樣的觀點。

黃：從今天的節目開始，我們特別向大家推出一個新的系列，就是《民工的錢與命》。承擔這個系列主講人的，是去年曾經在我們節目當中為我們主講過《中國農民工調查》系列的大陸青年作家楊銀波先生。在經過一年之後，大陸民工的勞動條件，還有他們的生存狀況是改善了呢，還是更加的惡化？在接下來的許多週末，楊銀波先生都會為我們來主講這個新的系列——《民工的錢與命》。

背景聲音：“我們一定要把工錢要回來！這錢什麼時候給？啥時候給我們？你這錢什麼時候給我們？我哪兒有工錢呢？找他們去！走！走！”

黃：聽眾朋友，歡迎您收聽今天我們首次推出的《民工的錢與命》。主講人楊銀波今年只有22歲，不過他卻是一個活動力非常旺盛的社會活動者，他出生在非常貧困的重慶邊緣山區，由於貧困的生活，包括他的父母親，以及家族中的很多人都離開了家庭外出打工謀生，也因為這樣一個家庭背景，讓楊銀波對民工的處境有特別深刻的感受。從2003年開始，楊銀波開始利用互聯網發表了許多調查、報導和採訪文章，為中國大陸底層的農民和工人說話。楊銀波的敢言和活躍，很快讓他得到社會各界的注意。最近，楊銀波又接辦了一份中國公民維權電子雜誌——《維權通訊》，在幾乎每日發送的《維權通訊》中，特別報導了關於民工處境和民工維權的種種事例。在今天這個單元裏，我們就特別邀請到了楊銀波先生，來跟大家主講這個系列，相信通過他的豐富社會活動經驗以及他的深入觀察，可以看到在媒體大量報導之後的有關民工的更深層次的問題。接下來，我們就把節目時間交給楊銀波先生。

楊：節目開始之前，我想說一段話。我記得在去年的這個時候，我和黃絹一起，一共做了12集的《中國農民工調查》系列節目，那麼現在已經是2005年了，又過了一年。那麼在這一年裏面，民工的生存狀況究竟有沒有改變？改變了多少？想如今，已有“和諧社會”一說，按中國大陸的標準和尺度，通過我們的輿論，通過我們的嘴巴，通過我們強大的臺北中央廣播電臺，做出這個系列，實在是想實實在在地為和諧社會而努力。但問題在於，如今民工這個群體在如今這個社會當中所出現的問題、矛盾、衝突，已經非常明顯地顯示了中國大陸的不和諧。我們要做的第一件事，就是要直面這個矛盾。

我專門選取的是“錢”與“命”這兩個實在感很強烈的線索。錢，是一種資本、價格、工資、報酬，或者說就是一種經濟權益，這是他們賴以生存的最基本、最基本的資源；命，是生命權，它跟“錢”構成的是生存權的兩個起碼前提，實為重要啊。我們做這個節目，要求頗高，既要系統，又要細化，把它系統而又細化地做出來，這目的就在於傳播這種巨大的聲音，讓社會感受到“民工”已經不是一個辭彙，不是一個稱謂，不是這麼簡單，而是非常非常具體的個人。因此，在這些節目當中，我選擇的材料，我搜集、思索的東西，都是出自驚心選取的驚心動魄之材。我希望大家能夠對這個節目非常喜歡。作為作家，作為長期從事實際維權的社會活動者，我希望這個節目能夠帶給大家思考的動力，激勵大家對民工實際處境和實際權益的實際關心。

今天是第一集，我準備把我以後準備怎麼做告訴大家。這樣籠統地講一下，為的就是希望大家今後在每週星期六都能鎖定每期《展望中國》後面的那麼二三十、三四十分鐘，在節目裏面，我同大家一起，感同身受。這個“大家”，有的是我的讀者，有的可能還是第一次聽到我的名字，我希望我帶給大家的一種感受、一種感覺，就是楊銀波這個人，他的心靈是和許許多多的底層民眾站在一起的，他做這個節目完全沒有個人目的，全是為了表達對民工群體的強烈關注。就拿媒體來講啊，今年已經有兩部非常著名的電視劇搬上全國的電視螢屏了，其中一部是管虎導演的《生存之民工》，一部是張紀中導演的《民工》。《民工》已經在中央電視臺播出了，那麼《生存之民工》在廣東電視臺也已經播出，而且在江蘇、浙江等很多地方電視臺，在社會公眾之中形成了強烈反響。

通過這部非常接近於紀錄片的電視劇《生存之民工》的各種場景，大家都能非常強烈地感受到民工這種處境的艱難和坎坷，看的時候真的是握緊了拳頭、皺緊了眉頭，非常的驚心動魄！在這個群體裏面，真的，這種電視劇，將來的電影，它們反映的狀況可能還只是一個層面、一個角落、一個部分、一個片段，而我們現實社會中發生的問題，比媒體所反映的狀況還要殘酷得多。但是我們做這個節目的意義，不是在於展示它的殘酷，做得跟恐怖片式的，似乎一面對民工這個問題，心裏就有一種恐懼，覺得如今這個社會有這樣一個群體，知道這樣一個真相，竟是如此的慘不忍睹，感到中國社會無比的黑暗，我不希望是這種效果。我希望我們去儘量直面這個矛盾，然後用自己的實際行動、實際言語去改變它。

民工，是我們這個節目當中真正的主角，我是配角，一個幕後者。聽到我們做的這個節目，我希望民工們能夠知道自己真實的處境，知道自己究竟是在或者說“應該是在”什麼樣的位置上，“去活在真實中”，然後努力為他們的權益而奮鬥，消除奴化，不要自卑自賤。儘管他們所遇到的矛盾是這樣的艱難、這樣的尖銳、這樣的巨大，但是我還是希望他們能夠重建一股信心，這就是我做這個節目的初衷。我希望和黃絹合作愉快，同時非常感謝臺北中央廣播電臺《展望中國》節目，這個節目非常棒啊，自從我參與這個節目以來，以及我的很多朋友到這個節目裏面受訪，我都感覺到臺灣在關注中國大陸人權方面是做得非常不錯的。我希望兩岸之間經常加強這種合作。

黃：謝謝銀波對我們節目的肯定。

楊：想起去年的時候，我做《中國農民工調查》，當時我正在這個小屋子裏面，那會兒的溫度最高達到39度，為了把節目做好，我是不能開電扇的。今天的天氣也仍然是熱的，我還是沒有把電扇開起來，就是希望把這個節目的質量做好，回報大家。

黃：銀波辛苦了。

楊：沒有關係。下面我就來講，這個節目究竟要怎樣做下去？為什麼它能夠讓大家喜歡，並一直聽下去？關於“錢”，我提出的是這麼幾個重要的課題：第一，社會的現狀是民工的工資沒有增長，這個問題的實質是社會公正的缺席。社會公正的原則是什麼？是互惠互利。我既然為你提供勞動，那麼你就應當盡可能合適地向我提供勞動報酬和相關待遇，這是提倡社會公正的任何國家和地區的通例。可是中國的工資呢？據廣東總工會調查，12年只增加了68塊錢。江蘇的南京，五年以內工資沒有變。

黃：啊……

楊：但物價呢，不斷上漲，這個大家是很有感觸的。物價上漲了，收入沒改變，開支卻越來越巨大，這就是一個社會發生極端變驟的隱形矛盾呐，這對社會安全已經構成了挑戰，也是民工生存權受到極端不尊重的一個證據。我還要指出一點，深圳最高的最低工資標準，每個月只有690塊錢。珠江三角洲夠發達吧，可是卻是這樣低的標準，相反，在江蘇、浙江，每個月1000塊錢左右簡直平常得很。所以我感到非常荒謬。第二，在工資沒有增長，已經大規模地出現了“民工荒”的情況下，尤其是廣東珠江三角洲的企業，有超過60%的企業都不願意為民工加薪。我即使是一個作家，生活在民工群體之中，連我自己都感到有點艱難了。

第三，我會提出一些專業的調查，比如江蘇南京的調查，還有福建集美大學的調查，非常專業啊，我覺得現在確實有很多知識份子已經不是嘴巴上說說而已，他們已經開始行動起來，關注民工。第四，也是以廣東為例，他們在低工資的前提下，提高收入的手段是什麼呢？是靠長期的加班。第五，我會舉出重慶的一個特殊民工——“棒棒”，他每一個月的開支，讓大家看看，民工一個月究竟花多少錢？這些錢和他用血汗賺來的收入之間到底有多大的差距？

工資方面，最重要的問題，就是討薪。討工資在我們節目當中是一個很是“重點”的問題呀，我指出的其中一種，就是討薪被暴力襲擊。案子太多太多，有的被打傷，有的被打成重傷，有的被殺害，有的被集體性的暴力毀滅掉，群體性的事件非常多。這個尖銳矛盾，就是社會不和諧的信號和證據。民工討薪被暴力襲擊，這也反作用於另一條道路，那就是以暴制暴，即報復。有的是威脅討薪，比如四川成都有個“雷學安案”，拿炸藥包衝進鎮政府去了。有的民工，拿汽油把包工頭的房屋都給燒了，造成一死三傷。還有的，就是軟禁，把包工頭和老闆軟禁起來，逼得這些人跳樓啊。暴力因素的不斷迴圈，這是非常殘酷和痛苦的事情。

還有一種被媒體稱之為“跳樓秀”的，這三個如此冷酷的字，實際上是跳樓討薪、走投無路，跳樓之後這些民工面臨的問題是什麼呢？一，不一定能夠得到工資；二，要被以“擾亂公共秩序罪”治罪。在這裏，我們就要問了：究竟“誰”應該被治罪？另一個，針對拖欠民工工資的一些領域。比如“廣東韶關國道323線案”，很轟動的一個案子啊，很多的上層人物注重的不是民工的生存權，他們先解決的是什麼呢？是債權。我們必須考慮，在民工工資被拖欠的情況下，不光是民工有矛盾，實際上有很多種角色都參與進來了，他們都各自面臨著不同的選擇。我指出這個案子，就是要讓大家看到這麼一個複雜的“矛盾鏈”，這個鏈就是一個債務鏈。

最高人民法院對這種矛盾曾經通過一個條例，其基本精神就是：必須先解決生存權，再解決債權。我們之所以提出這一點，是因為現在很多房地產公司啊，在這個問題上非常可惡，所以我也特別針對房地產這個特殊行業，他們很多時候都是以還債的名義，把民工當作替罪羊。再尖銳一些地說，我將指出有的房地產公司已經走入黑社會化，非常殘酷，非常黑暗。針對它，是因為它的工程款承擔著民工應付款的六成以上，也就是說，建築民工被拖欠工資有如此巨大的數字、比例，占六成以上是房地產這個行業所帶來的。這究竟是一個什麼樣的行業？這些人是靠什麼發的財？出了問題，我們應該怎麼辦？以什麼樣的途徑去爭取權益？這都是我們的節目所要考慮的。

2005年7月1日夜

整理于廣州市番禺區鍾村醫院住院大樓5樓503房 母親梁如成病床前

(注：本文系《大紀元》首寄[首發稿])(//www.dajiyuan.com)

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