【大紀元7月18日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎您收看今天的熱點互動節目，我是林雲。據媒體報導，美國哈佛大學尼曼基金會原本打算為中國培養40名新聞官。但是由於尼曼校友的激烈反對，這一計畫告吹。今天我們請李天笑博士給大家分析和介紹一下這件事情的來龍去脈，以及中美之間交流的一些基本情況。天笑您好。

李天笑：主持人好。

林雲：先跟我們介紹一下這個尼曼基金會是怎麼回事？

李天笑：美國那邊有幾千個基金會。尼曼基金會是一個非常古老的，從1938年建立到現在為止，大概有7、80年這個歷史，這麼一個非常著名的，專門培養新聞從業官員和記者的這麼一個基金會。

這個基金會實際上他的宗旨就是讓這些國外和國內的特別是記者，有實際操作的經驗的這些主編就是新聞官員，來進一步提高自己業務水平，接受美國新聞操作的基本原則，比方說公平、你適時說話，完全要站在（林雲：新聞獨立性。）適時角度上，獨立的，不受任何政府操控這樣方面來報導新聞，這麼些原則。

這次的邀請，實際上就是，讓中國派40個官員到美國來。這40個官員實際上在2008年北京奧運會當中是要進行跟美國這個記者進行合作的這麼些人。這個當中據說是有北京市的官員，北京一個奧委會組織委員會這些官員，還有些記者，不完全是純粹搞新聞的人，很多都是政府的官員。

那麼最後告吹的原因主要就是：中國目前新聞沒有自由、宣傳非常高壓的情況，使得這個基金會感到如果是邀請這些人來的話，很可能使基金會的名聲受到重大的損失。緣由是在5月12日的時候，當時有兩個著名尼曼的校友，就是參加過尼曼學習訓練的這些人，其中一個就是的前執行總編尤金，另外一個是退休的駐華盛頓記者。

這兩個人當時聯合發起了這麼一個請願，就是向這個大概是250名尼曼的校友當中發出了這封信，後來有120個人立即回覆，全都是反對進行這麼交流，那麼最後尼曼基金會負責人覺得就是應該想尊重這些校友的意見，不要讓尼曼聲譽受到玷污了。這樣的話就退除。實際上在美國所有跟中國交流基金會中是頭一個先例。

林雲：那麼這40名是不是中國第一次派出在參加這種尼曼交流計畫的。以前有沒有過？

李天笑：以前有。實際上從中國跟美國進行交流過來的歷史當中，實際上已經有15名左右的這個中國的新聞記者受過訓練。比方著名的有劉賓燕、戴晴、還有王軍濤等等。

林雲：他們都是尼曼培養的。那麼這個尼曼的交流計畫對於中國就是說你剛才提到了有15名，對中國的這種新聞自由這方面有任何的促進或者有什麼客觀上的效果嗎？

李天笑：應該是有效果的。有些著名的記者他到美國來後，進一步了解到美國做為一個世界上人權自由、民主最發達的國家，他的新聞到底在起著一個什麼樣的一個作用。實際上，新聞不單單是告訴老百姓一件事情，他還起到一個就是說這個監督政府，讓上情下達，下情上達就是這麼一種作用。

特別是從美國水門事件之後，這個記者這種調查性的報告，是在監督政府當中起到一個重大作用。但是有一個情況，對個人來說這些記者，了解出來開眼界見世面，回去都是有很大的幫助。接觸了美國世界通用的新聞原則。

但是回到中國以後，很多人就面臨著兩種出路：一種就是在中國以宣傳黨的路線、貫徹黨的路線，這種高壓的政策情況下他們不得不被同化，就是也是沒有辦法的情況下，就是違心的說一些違心的話。

林雲：就是在美國學得這些東西，在中國那種環境、、、。

李天笑：施展不開。學得東西完全不能夠施展，這是一種情況。另外一種情況，如果說有的人繼續要在課堂上或者是在這個報導中採取一種這種美國這種公平，以事實說話、獨立的這麼一種新聞原則來做事情的話，很可能受到中國政府的打壓，那麼最著名的就是比方說用洩露國家機密罪甚至是其他的刑事犯罪等等。

那麼我們知道很多例子：像趙岩，原來駐當時在北京的一個協助記者。還有最近公布一些情況，比方中國這個兩位主編，還有師濤就是湖南一家報紙就被判十年的重刑。中國最近宣佈2004年的情況下，全世界大概有100多名記者被囚，但是在中國就有40多名被囚。27名被囚，還有十多名在押就是待審。而且有5、60家這個報紙受到審查等等。

最近這個胡錦濤在5月下旬的時候，發表一個報告。那麼這個報告中提出來對新聞的進一步加緊控制，這種隨後又有50幾家出版社受到停業等等。就這些現象，實際上也是使得美國非常擔憂中國目前新聞自由受到嚴重淪喪情況，實際上也是尼曼基金會這個撤出來非常重要一個原因。就剛才也講到這一點。

林雲：這次是中國是想主動送一些官員出來受訓，像您剛才提到的胡錦濤這個內部講話叫：打一場沒有的硝煙的人民戰爭，這裡邊就提到了要防止在中國實行一種顏色革命這樣子的一個結果吧。所以新聞封鎖也是他一個必需要嚴守的一道防線。在這種情況下的話，他還要派一些官員出來，他不怕這些人會變色嗎？

李天笑：這個就是關係到一個美國和中國交流一個總的一個情況。從70年代末，中國跟美國開始進行文化交流意見這樣子之後，（林雲：冷戰結束之後。）實際上美國是跟中國之間一直存在文化交流，比較著名尼曼他是一個，其中還有像傅爾布萊特交流計畫。

林雲：那是一個什麼計畫？

李天笑：傅爾布萊特交流計畫實際上是一個以參議員傅爾布萊特命名的這麼一個。美國實際上跟中國最大的一個，而且是官方唯一的、、、。

林雲：也是一個基金會的形式。

李天笑：傅爾布萊特他不是一個基金會，他是一項交流計畫。美國國會每年都撥出很多的錢給這個基金國。大概到現在就是說中國已經派出了近600名學者、研究生到美國來，美國大概派學者到中國去大概有2、300名這樣的情況。

那這個計畫實際上是這個中國和美國之間交流的一個最大的一個項目。到目前為止，他的這個進行情況有很多的學者從美國回去以後，也是在各各社科院，他主要是文科方面的，比方社會科學、人文科學，法律還有財經等等這方面，他不涉及到理工科這方面的。

這些人回去以後也就是我剛才講的，他實際上也是存在兩種情況，就是有的人就是他被迫也沒有辦法情況下，寫一些文章，在這個雜誌上他要替黨背書；那麼另外一些人，就是說他是很多情況下他會站出來或者有的人覺得在中國沒辦法發展受到打壓，學術自由在中國來說，基本上就是很困難，你要說一下自己想真正研究成果，可能跟這個就是中共一些政策有一定的矛盾的話，那很可能就是受到封殺或是坐監獄都有可能，那麼有的人就留在了美國。這種情況也是非常普遍的。

林雲：就是說實際上這種交流，中美之間的這種交流計畫，真正要想達到那種效果就是說為中國培養跟西方這種意識觀念，自由民主這種理念比較相一致的人員在中國能夠發揮作用，實際上是很困難。

李天笑：是很可困難。就是說中國方面把這做為雙面箭來用，一方面他可以就是說做為自己改革開放接軌，做為一種宣傳來；另外一方面他也是想這些官員他可以出來，學者可以出來，學生可以出來，學到更多東西。那麼我覺得對這些學者、這些研究生來講，他們是無辜的，就是說他們為了學到很多知識出來以後，也實際上受到西方很好的訓練。

但是問題就是說，中國政府就是這些長期以來，對中國這種新聞方面、文化方面，這種強烈高壓的控制，使得美國方面不斷在考慮就是說這個計畫是不是值得，有沒有效用，那麼因此比方這次尼曼40個官員也好、記者也好，實際上是無辜受到中國方面這種新聞的不自由的這麼一個受害者。

林雲：被連累了。

李天笑：對。完全是被連累了。就是他們沒有在美國方面考慮到就是沒有效果的情況下，那麼就不請他們來了，實際上對他們來說失去是一次很好學習機會。

林雲：那胡錦濤在最近這次講話裡邊就提到了要向東歐國家進行這種顏色革命，他這個內部講話裡邊就是說他們收到的一些情報，是說這些顏色革命都是跟這種西方社會一種滲透是很有關係的，所以說他現在，在這方面就是說特別的要防止這種情況在中國。特別擔心。

李天笑：特別擔心。胡錦濤在報告裡面有幾個非常重要的要點。一個就是加緊封殺新聞自由。那就是說對這個出版社，還有各種各樣雜誌、報刊，一發現就是有他所謂資產階級自由化景象一律就封殺，把那個關閉掉、或者是停掉。

林雲：所以說，有人說又回到毛澤東時代。

李天笑：那麼另外一方面就是對這個比方說有維護民權的這些也是消滅在萌芽狀態中，就紅色恐怖。其實這樣的話，我覺得胡錦濤這個講話，實際上他所謂的打一場沒有硝煙的戰爭，這實際上就是恐懼這個目前有線的，比方說透過網絡傳遞進來的，比方說有一些國外一些信息，實際上也是中國本身一些信息，比方說共產黨做了一些什麼事情、九評共產黨像這些，有的甚至關於這個中共目前發生一些民眾的一些暴動等等這些情況。

林雲：甚至包括一些自然災害、一些天災人禍的事情。

李天笑：對。就是把這些假報導，真事實講出來這種，他就感到非常的害怕。實際上這也是他這個恐懼顏色革命的一個實戰內容。就是他不是說西方在怎麼樣、怎麼樣，我覺得這裡面有很重要概念就是需要搞清楚，就是不是西方在給你搞顛覆或者什麼，實際上是你自己老百姓，你自己把老百姓逼到這個程度，然後只不過把這個事情真實又告訴了中國人民，那是這麼一個關係。

林雲：那實際上共產黨主義在世界範圍內，從共產主義在80年代末的這種崩潰一直到現在一些東歐國家的這種顏色革命，好像這都是一些共產集權國家一種宿命似的。您認為中國他現在能不能通過這樣打一場沒有硝煙的戰爭而避免這種宿命。

李天笑：我覺得打勝這場戰爭，我覺得這是非常能打勝的戰爭。為什麼呢？第一就是說中國這個事情本身老百姓起來造反這些事情，是中國共產黨他自己所做所為所逼出來的，這是沒有辦法。只要你現在還是繼續壓制、繼續做壞事，那肯定就不會平息掉。

第二個就是說把這些信息反而告訴中國老百姓，使他們能夠有一個知情權，恢復他們知情權，使中國媒體所做不到的事情，能夠把這個信息傳過去做到。實際上是在中國推動中國的民主、中國人民享受他應有權利非常重要的一方面。

林雲：由於時間的關係，我們今天只能先聊到這裡。感謝您的參與。觀眾朋友們，感謝您收看我們今天的節目，我們下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理7/18/2005 10:17:13 AM)(//www.dajiyuan.com)