【大紀元7月16日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台熱點互動熱線直播特別節目我是主持人安娜，昨天在倫敦發生了恐怖爆炸襲擊事件，導致50多人死亡，700多人受傷。為什麼會發生這種恐怖事件呢？恐怖組織是怎麼回事？今天我們請來二位評論員和大家一起來討論這個問題，今天我們是熱線直播節目，歡迎大家打我們的熱線電話：1-646-519-2879，或者打我們的免費電話1-866-683-8865。

先向各位介紹今天的來賓，這位是唐柏橋先生他是「中國公民議政」的主任，這位是李天笑他是哥倫比亞政治學博士。首先和大家一起來看一條最的新聞。

克拉克證實在倫敦市中心三個地鐵站和一輛公共汽車發生爆炸，一度停頓的公車和地鐵服務已於星期四下午三時許局部恢復，警方表示至少二人在Aldgate East地鐵站爆炸中喪生。一位在該地鐵站的醫生說爆炸至少使90人受傷，首都東部的倫敦皇家醫院表示，有九十五傷員受到救治，其中十人情況嚴重，其他幾家醫院也治療一些傷者，但沒有透露具體人數。倫敦市警方負責人伊恩•布雷爾呼籲首都居民暫時留在戶內，他說：大部份傷勢嚴重的人已經被送到急症診室治療。伊恩•布雷爾表示情況已受到控制並稱爆炸事件可能是有組織的。

英國軍方已經派出士兵在爆炸現場協助維持秩序，英國首相布雷爾譴責這些給倫敦造成人身和財產損失的系列爆炸事件是野蠻的行徑。一個名字叫「歐洲蓋達秘密組織」在網站上發表聲明，聲稱對此事件負責。這個信息的真實性還沒有得到證實，聲明威脅那些在伊拉克駐軍的國家。倫敦前一日才贏得奧運2012年的奧運舉辦權，而八國集團領袖也正在蘇格蘭召開峰會，於此同時，世界各國加強了戒備。

安娜：現在我們跟我們的倫敦記者連線，讓她介紹最新的情況，我們的倫敦記者是史東妮(音)女士。　

史東妮：你好，我是倫敦記者史東妮(音)，今天已經是大概案發的第二天，現在街道上已經基本恢復正常，但是在倫敦爆炸地點的區域還是有各別的街道是被封鎖的，主要地鐵已經恢復服務，但是車子比較少，倫敦的居民、民眾已經恢復正常，而且他們表現的很冷靜很從容。

安娜：謝謝史東妮，那我想先問一下唐柏橋，我們知道薩達姆已經下台，為什麼恐怖組織的這種行動還這麼猖獗呢？　

唐柏橋：很多人不太了解恐怖組織的由來，恐怖組織實際上跟薩達姆没有特別密切直接的關係，薩達姆只是做為恐怖組織其中一個後台之一，所以恐怖組織更早的時候在巴勒斯坦，當時阿拉法特還有一批巴勒斯坦民族自治運動的領袖，他們發明了一些方法，引起國內、國際社會的注意，最初形成了這些恐怖手段，後面逐漸逐漸把它泛濫。

一直到911以後發生這種大悲劇，蓋達組織也是後面這種很強烈宗教色彩民族組織，就是伊斯蘭教原教旨義者。這些人認為所有非伊斯蘭教人都是異教徒都是他們的敵人，薩達姆被趕下台以後，它不會隨著薩達姆結束而結束，這次英國事件應該是遇到這種問題。

安娜：那您剛剛提到蓋達組織，能不能請天笑給我們介紹一下，蓋達組織是怎麼一回事？

李天笑：蓋達組織大家知道是賓拉登1988年時候成立的，成立之後它的組織分佈在五十多個國家裡面，都是成一個小組一個小組那個形式，當時美國的911犯罪集團，實際上也是採取這種的方式，實際上恐佈分子已經達到近萬人，甚至有的數字統計說數萬人，最早也一萬八千人。

在1994年他開始利用他龐大的資金，賓拉登這個人是個大富翁出身，他的家屬有十幾億美元資產，甚至有人說有五六十億美元的資產，他本人在手就有三億美元，利用這個巨大的財富資源，就開始營造訓練游擊隊的大本營，波士尼亞當時就是中亞地區，越丹、埃及、利比亞等等這些地區都建立大本營，特別在阿富汗那邊，他由對抗蘇聯到游擊隊起家的，最後又從其它地方流亡到阿富汗，阿富汗成為他的大本營，最後美國打阿富汗塔利班政權主要是急於斷掉它這恐佈主義的老窩。

安娜：柏橋，它為什麼這種時候去襲擊倫敦而不是其他的地方？

唐柏橋：我覺得主要原因可能有二個，一個就是現在八大國高峰會議在英國舉行。第二個原因，英國從911以後，當然也可以從外交上講可以追溯更久，一直是對美國最堅定的外交政策的支持者尤其是反恐運動。所以恐怖組織以及很多伊斯蘭教原教旨主義者對英國恨之入骨，這次它選擇在這個時候對英國進行報復，就有點類似當年選擇西班牙馬德里對他進行火車恐怖爆炸一樣。因為當時西班牙最堅定一次是美國派軍隊，他們自己也派軍隊去伊拉克，所以當時它們選擇教訓西班牙，它這次也是一樣，所以這應該說是意料之中的事情。

李天笑：選擇倫敦，其實恐怖組織還有一個戰略目標。蘇格蘭是它的首選目標，因為八國首腦都在那，它認為這最能震懾整個世界的。但是蘇格蘭的戒嚴是非常嚴的，所以沒辦法。美國，恐怖組織也想動，事實上它最想動的可能是美國了。但是現在美國的戒嚴超出它的預料，所以它很難在這個時候打入美國，來進行大規模像911這樣的恐怖活動。那麼英國又靠近蘇格蘭，又跟美國是戰略的盟友，這是恐怖組織選擇比較重要一個計劃目標，也是它的盤算。　

安娜：那您剛才提到911，911可能成為一個恐怖組織這種襲擊最有標誌性的行動，為什麼像這種恐怖襲擊主要是針對西方國家呢？

李天笑：針對西方國家最主要的原因，就是西方民主國家他的政體、他的制度主張民主自由、保障人權的，這跟恐怖主義用貧民進行毫無人性、沒有道德理性、冷酷的、無情的、採用這種自殺性的襲擊完全是相對立的。在這樣情況下，首先它要震懾的當然不會找專制的國家，和它一樣的國家，它沒有任何的震懾威力，所以它一定要找民主國家。

第二個原因民主國家在世界上起到主持公道或者有些中國老百姓講的叫國際警察這樣作用。比方伊拉克屠殺自己本國人民，用化學武器一次就殺幾千人，其它還有一些高恐怖主義的國家，美國在這世界上進行打擊恐怖主義的活動從根子上去挖掉恐怖主義的溫床，這樣的話恐怖主義當然把西方民主實踐的一些國家視為眼中釘肉中刺，首要找他們這些人找碴進行報復。

安娜：我們看到有一些尤其是大陸的人有一種說法，他說你西方世界尤其是美國應該自己反省一下，為什麼這恐怖份子光炸你不炸別人，是因為你老欺侮人家，人家最後忍無可忍人家和你拼，十年也拼不過你，人家只能採取這種方式，不知道怎麼看？

唐柏橋：我覺得他還不說是從評估過的角度，剛才李天笑博士已經提到民主價值觀和自由觀，其實還有一個原因就是宗教對信仰的興致，像亨廷頓，哈佛大學一個政治學博士寫過「文明的衝突」一本書，他談論很清楚說，他認為未來二十一世紀主要是宗教衝突引起世界動盪。他寫書不久以後911發生了，所以很多人就重新談這個問題。

這個宗教衝突其中有最主要的一點，體現在人民的自由價值上，因為他們原教旨主義者認為：舉個很簡單例子原教主義者認為男人和女人絶對不可以平等的。所以你想阿富汗很多地方我們看到女人都包起來，女人不能受教育，女人没有福利，女人犯了一個小小錯就會被懲罰，甚至於被判死刑，因為女人是男人的附屬品。那麼西方社會不一樣，西方社會主張人人平等的。

所以這個東西是根本是價值衝突、文化衝突跟宗教衝突，所以他們認為西方人是異教徒是邪惡的，你們主張這些東西違背我們的天主阿拉所以就要發動聖戰，他們是從這個角度，所以他們有時覺得從事恐怖活動，像巴勒斯坦當時他們死掉以後他覺得是很光榮的，以前我看到一個採訪，一個母親接受採訪就說我兒子為阿拉死了為真主死了我們感到無上光榮，他們是抱著這種心態，從這個角度理解我們會覺得這是一個悲劇，違反了人類文明的潮流。

安娜：您說到人死了以後是很光榮的，這是很多其他宗教是無法接受，在很多其他的宗教中都是不能夠說、、、

唐柏橋：不能侵害別人的生命。

安娜：不能侵害別人的生命，甚至自己的生命。

李天笑：其實美國可能要反省一下，或者為什麼單挑這些國家來進行報復，實際上這個原因剛才我也部分談到像美國這樣的國家，實際上世界上當然是在軍事經濟上是最強大的，而且他代表西方自由民主價值當代百國矚目的這麼一個國家。他所做所為實際上在今天來看，當然不是說每件事都做的是非常完美，但是基本上他是在推動世界的民主潮流和把人權自由的這些價值通過他的各種方式、文化等等這些方式推廣到世界，實際上這是有目共睹的。

為什麼這麼多中國人留學首選是美國，這也表現了美國是個強大的國家，另外美國的文化的其他價值觀也是為世界上所接受的。

但是恐怖主義對這些是不能夠接受的，這是跟它的反人類的、反文明的價值觀形成最尖銳的衝突，所以他必然要除美國這樣的國家而後快，但是它的力量又小，為什麼呢？它沒有像美國這麼強大，怎麼辦呢？就得搞恐怖活動，就採取這種捉人、威脅、綁票、搞炸彈違反人類基本價值的這種活動來造成巨大的效應，這就是它要挑西方國家特別是美國做為它對手的根本原因。

其實美國要反省我覺得可能是要反思一下，實際上美國還不夠，就目前來說打擊恐怖主義的力量，實際上還要進一步往恐怖主義的策源地向它的溫床，是誰在扶持恐怖主義？向這個角度要加強力度才能把恐怖主義根本上消滅在萌芽中。

安娜：現在我們接著今天的話題，剛才你談到要揪出這個幕後的支持者或者是操縱者，是這樣吧？

李天笑：我說是恐怖主義的策源地和溫床。

安娜：策源地和溫床，怎麼講呢？

李天笑：實際像現在的伊朗，2004年被美國定為恐怖主義的策源地之一，比方說像北韓這樣的國家是屬於邪惡的軸心國之一，現在的敍利亞原來的利比亞，這都屬於給恐怖主義提供戰略基地，培養它的恐怖分子輸送到各個國家進行恐怖活動，實際上在共產主義的專制國家，我們剛才提到北韓，實際上在這方面據美國情報機構特別是美國幾個大的報刋都已經登出來，中共政權在這方面也是跟恐怖主義的背後因素是有關係，比方說911前後當時都發現了中共和阿富汗政權之間的關係武器的交易，後來在阿富汗塔利班政權時還發現中國的彈藥、火箭等等。

另外中國向巴基斯坦、伊朗、伊拉克以及中東的國家出售導彈技術，另外還有現在正在研究，各方面都在關注的問題，北韓核武器的這個技術到底是不是從巴基斯坦來的。那麼中國也是向巴基斯坦出口很多的就是當時重要的原子彈和核武器研究的技術和資料。那麼這些資料，現在正在核實是不是有間接的轉移到北韓，從這個角度來看，實際上這個當然中國也講它有「東突」是吧，反恐怖主義，但實際上在現在資料看來跟這個塔利班政權以及中共恐怖主義這些因素是有很大關聯的。

（待續）

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理7/16/2005 07:35:30 AM)(//www.dajiyuan.com)