【大紀元7月11日訊】(自由亞洲電臺記者申華採訪報導) 「中國各地最近發生的一系列的大規模的官民衝突事件不是“騷亂”，而是“群體性事件”；中共目前正在進行的保先教育就是要提高黨員幹部的素質，使這些事件少發或者不發」。這是中共中央保持共產黨員先進性教育活動領導小組副組長、中組部副部長李錦田7號在一次新聞發佈會上，回答外國記者提問時作出的回答。

他還說，這些官民衝突的根源之一就是有些官員腐敗，以權謀私造成的。中共從今年一月份開始的保先教育的第一階段已經於六月底結束，已有一千多萬名黨員幹部參加學習。保先教育對化解中國社會日益嚴重的矛盾有幫助嗎？

參加記者申華主持討論的兩位分析人士看法稍有不同。他們是北京的獨立分析人士胡星斗和中國非政府組織、專門幫助弱勢群體維權的“仁之泉”工作室負責人侯文卓。

記者：首先請問一下胡星斗先生，「騷亂」和「群體性事件」有什麼區別？

胡星斗：我認為兩者之間還是有區別的，我認為中組部的這位官員的說法是比較準確。「騷亂」是比較負面的詞，是一些社會上的不法份子違法的行為；而定性為群體性事件，雖然也不能說是正面的，但是這樣一個名詞，可以說對那些參與事件的人提出的一些問題，中央還是要對他進行解決的，也就是不去過多的追究個人，我覺得可能有這樣的一個意思。

記者：侯文卓女士，你同不同意胡星斗先生的意見？

侯文卓：星斗的意思是說呢，農民他們是合法的；但是政府之所以這麼說呢，是為了試圖粉飾太平。

胡星斗：我到不認為完全是某種名詞的改變，我認為呢，他表明中央對這樣一些事件的定性，實際上發生了一些微妙的變化。我記得中組部的官員還講到：這樣一些群體性事件，問題的根源最主要是幹部。

記者：他說主要是有些腐敗幹部，利用職權為自己謀利益造成的。

胡星斗：而且他說呢，這樣一種群體性事件，是屬於人民內部矛盾，而不是敵我矛盾。

記者：您覺得地方政府的做法，是不是和中央的這種說法，有很大的差距？我們知道有一些參加抗爭的群眾被逮捕……

胡星斗：我想是這樣的，中央對於參加這樣一些事件那些人的合理訴求還是重視的，對於廣大的參與人還是沒有追究的，但是對其中某一些人參與了打砸搶這樣一些行為，可能做出某些處理，我想也是有必要的。

記者：有報導說廣東南海事件，因為徵地所引起的官民對立，官民衝突，就有幾個農民被警方抓去了。我知道侯文卓女士對這件事件非常熟悉，據您瞭解，被抓的幾個人是不是參與了違法的流氓行為，有這樣的情況嗎？

侯文卓：抓人抓的是什麼人呢？我不排除有些地方的的確確有一些過激行為，但是要看這些過激行為呢，到底是因為什麼原因造成的。我們在廣東看到了，並不是一些土匪流氓參雜在維權人物裡面的；事實上是土匪流氓被政府所利用，僱用他們作為政府的打手，來對付手無寸鐵的群眾。實際上，這些事情是非常非常普遍的，不是說僅僅是廣東南海的一個事情，實際上我們在各地接觸的各種各樣的上訪的和維權的群眾來看呢，政府有意識的和積極的採用黑惡勢力，實際上是非常普遍的。

記者：中央政府一再提倡要三講，要保持共產黨員的先進性，為什麼同時地方政府官員卻在跟黑惡勢力勾結？你覺得為什麼會產生這樣的矛盾呢？

侯文卓：任何一個當權者，無論是中國的共產黨還是美國的布什，他都需要一些說辭。這個說辭是什麼呢？是維護自己合法性的一種手段，要包裝的這個意思都可以理解，但是把黑的說成是白的，就有一點匪夷所思了。所謂現在的保先呢，聽起來是一個很荒謬的一個說法。保先的意思就好像說：這個東西已經很腐爛了，需要放在冰凍裡去保鮮一下，其實現在的情況就是這樣子，整個的機制和整個的情況，已經腐爛到不得了的地步了，所以才需要放到裡面冰凍一下，保保鮮吧。

記者：胡星斗先生，您覺得這個保先教育對中國目前存在的一些問題，能起到一些作用嗎？

胡星斗：剛才侯女士說的那些情況，我們也知道一些地方政府雇用黑惡勢力來打擊帶頭維權的那樣一些人，他們這樣做，可能就是要防止被追究責任，因為用的是黑惡勢力。我想現在共產黨保先的教育也有他有道理的一面，當然這樣解決靠的是官員他自覺的學習，如何去代表人民群眾的利益，這樣的做法呢，可能效果可能是比較有限的。我想可能還是要通過制度的建設、法治的建設，通過更多的政治體制的改革，可能才有更好的效果。

記者：侯女士，尤其是基層官員，如果要解決他們所存在的這些腐敗問題、黑社會化的這些問題，您覺得應該做什麼？保先教育夠不夠？

侯文卓：保先是一個很荒謬的，好像是要把爛蘋果整治整治成為一個新鮮的蘋果，基本上是一件很徒勞的一件事情。中國政府並不是不清楚癥結在哪裡，而是沒有那個意願。胡錦濤他們也提到憲政主義，憲政主義現在不大提了，因為憲政主義對於現有的這個體制呢，有根本的挑戰。

記者：憲政主義也就是要強調依法治國，也就是憲法至上，是吧？

侯文卓：當然啦憲法有一些基本的權利，比如說中國的憲法包括：人有言論自由、出版自由、集會自由，還有憲法法庭，保證憲法的至高無上，可以監督各個政府的各個級別的權力，使政府或是黨派不能再淩駕於法律之上。那麼這樣一個東西呢，實際上是從根本上動搖了現有的這種體制。中國政府完全清楚，所謂他們說的群體性事件，實際上是動搖權力根基的一些活動；他們之所以稱為群體事件呢，是因為他不太願意承認，現在他的基本權力根基已經動搖的很嚴重了。保先是試圖挽回這種沒落的一種努力吧，比較徒勞。

(據自由亞洲電臺錄音整理)

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