【大紀元7月1日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好，歡迎您收看今天的熱點互動節目，我是林雲。6月先後有三位前中共官員在澳洲站出來，指證中共在海外派遣了大量的間諜和特務，事件在媒體曝光後，中共海外派遣間諜這個話題成為了很多媒體關注的熱點。今天我們邀請李天笑來給大家介紹和分析一下中共間諜在美國的滲透情況，天笑您好。
李天笑：主持人好。
林雲：最近中共的間諜在澳洲和加拿大都成為了熱門話題，那美國是一個超級大國，這個地方歷來都是間諜的必爭之地，那為什麼中共的間諜在美國的情況反而沒有太多的報導呢？
李天笑：實際上，中共間諜在美國的滲透情況是非常猖獗的。比方說在2004年根據美國情報部門的分析，有一百多個國家在美國有大量的間諜的情報活動，那麼其中中國是最嚴重的一個，另外就是前美國中央情報局局長，曾經有過很著名的一句話，他說在今後十年到十五年之中，中國將成為在美國間諜活動最嚴重的問題。
實際上，根據路透社最新的報導，說美國情報機構認為現在在美國，中共的間諜大概有數千名之多，那麼主要是通過幾方面構成一個比較龐大的間諜網，中共的資源實際上來自幾個方面，一方面就是以外交官或者記者這種官方身分作為掩護，來進行間諜活動，那麼這個比較明顯。
比方說當時有《人民報》的記者，當時他要申請加拿大的移民，但是加拿大安全情報部門對他進行了審查，結果八年的時間裡幾次的面談發現，他是中國國安部門的間諜，所以他們全家移民加拿大全部被拒絕。像澳洲最近揭露出來像陳用林、郝鳳軍等等，實際上這些例子在中共在美國的情況也是非常普遍的，我想今後隨著間諜不斷的被揭露出來的話，會漸漸地受到重視。
這是一個很重要的方面，另外一個就是通過在美國的商業行為做為掩護，比方說以公司的名義，或者留學生取得學位後留下來定居，以這種方式來進行間諜的活動，那麼在以前也是有很多的報導。比方說在2001年，美國著名的浪訊公司，就是ATMT後來分出來的公司，當時有三個華裔的工程師被捕了，原因就是因為他們向中國一家大唐電訊公司，轉移這種高科技的圖像分析的情報和技術。
另外，呢就是美國目前大概有三千多家中國註冊的公司，那麼根據美國FBI美國聯邦調查局的一些報告，這些公司當中有很多都在進行著各種各樣的竊取美國的經濟情報。
林雲：就是他們都具有雙重身分？
李天笑：對，搞一些這種竊取情報的這樣的活動，那麼另外美國聯邦調查局也估計到，在這個中國的留學生留下來以後，很多人在不同程度上也是做一些搞情報的工作。那麼實際上從最近和以前批露出來的這些材料中知道，比如說很多留學生在讀書之前，國家安全部就跟他們講了，你能不能幫國家安全部。就用愛國主義嘛，幫國家做點事情對你也有好處，就是這樣的方式讓他們來做一些情報收集的工作。那麼就以我本身來說我也有這樣的一段經歷。
林雲：您也有這樣的經歷？
李天笑：對。
林雲：親身經歷？
李天笑：是，那是在復旦大學的時候，當時我到美國來唸書，當時我們是拿到美國一個很有名學校的交換計畫，當時已經同意了，所有的簽證什麼都辦好了。當時因為我有一些同學是原來分配到國家安全部工作，後來就打電話來請我們幾個人吃飯。吃飯的時候他就講，希望你們以後出去為國家做點工作。然後大家都沒說什麼，大家心裡都明白怎麼回事了。但是當時我就覺得這個正好出去嘛，就是以後怎麼回事還不知道呢！所以做這些間諜的這些事情絕對不是乾淨的事。
然後第二次他又特別的打電話來，第一次他是約大家一起吃飯，第二次就個別打電話，說有沒有興趣再吃頓飯。後來我就推了，我說我沒有空，然後他又打來再約時間，我就說那個時間還是沒有空，結果他大概意識到了就是說沒什麼興趣，然後就不了了之了。
那麼這些在最近報導裡邊也有很多，比方說有留學生出來的時候辦簽證不順暢，簽證、護照有困難。那麼這時候就會有國家安全部或其它情報機構就來幫忙，出去國外以後可以幫忙做些什麼事情，那現在就可以幫你疏通，很快就可以搞定所有的事情。
林雲：給你一些好處。
李天笑：那這些人可能在一個時期先不動他，但有的時期又要找他做一些事情，如果說這樣子的話，留學生當中有些就留下來了，或者是透過種種的渠道來搞這些間諜活動。還有一些商人、訪問團等等的，每年中國到美國大概都有兩萬多個代表團，大概有十多萬人，很大的一個數字，這些人當中很多人回去都要寫報告，就是答應他們來做這些事情。
林雲：他們是短期任務。
李天笑：對，那麼這是第二個情形，第三個、就是利用現在的僑界、僑領領袖，我們就說一個最有名的案例，就是陳文英。她當時是南加州一個非常親共的僑委，那後來揭露出來是一個既為聯邦調查局做，又為中共做的雙面間諜，就是說他的層次很高，中共的這些高級領導人都有合照，在家裡被搜查出來。同時也給聯邦調查局的人做這個線民，就是她是兩面拿錢的這麼一個例子。第四個、還有一個很重要的方面，就是中國方面打入美國的這個情報機構。
林雲：就是在美國本身的情報機構裡面。
李天笑：比方說有一個很有名的案例就是金無怠，當時在1985年的時候，因為中國一個高級情報官的叛逃，這個事情被揭露出來。當時他是負責美國中央情報局在亞洲地區收集情報的總負責人，那麼這個人後來被捕了，就是使得中國的這個間諜網在跟美國的間諜網受到很大的打擊。
另外還有像在美國的比方說美國人、白人也有被中共間諜情報系統收買，然後做一些事情。比方說有一個當時他是負責東亞的情報分析的，他寫了很多的書。那麼總的來說有幾個方面構成了中國在美國的一個比較龐大的，而且很深入的這麼一個間諜網。
林雲：那您認為在美國這樣一個龐大的中共間諜網，它主要要蒐集的重點目標、重點的內容是什麼？
李天笑：它的重點目標實際上是有一個轉折的過程的，有一個轉移的過程。在1999年之前，中國的蒐集情報的重點，主要是在軍事和高科技上面。那麼很多都是滲透進去美國的大公司，當時在美國1999年曾經有一個南加州的眾議員，他曾經給兩黨組織了一個調查，發表了一個幾百頁的這個報告，裡面非常詳盡的揭露了中共的間諜怎麼樣在美國竊取導彈和核技術的情報。
在1995年的時候，當時有一個中國的高級情務官叛逃到美國，他也揭露了中國怎樣竊取美國的這些導彈的資料以後，怎麼來發展中國的導彈技術等等。
林雲：就是軍事和科技方面。
李天笑：對，那麼隨著這個1999年中國江澤民親自發動鎮壓「法輪功」之後，他就親自督導，就是把這場鎮壓從中國擴大到海外，他曾經親自向國外國家元首遞送這個誣衊「法輪功」的小冊子等等。實際上中國的領事館，還有一些外交機構，包括整個的龐大的監督網、間諜網，後來都是轉向到這個執行江澤民的打擊「法輪功」的這麼一個政策上。
在這個情況下，不是說他停止了對軍事和高科技面的竊取情報，而是這個同時他把大量的人力、物力，加大的放到了這個蒐集法輪功學員的個人資料，怎麼把這些資料做成個人的材料，然後怎麼騷擾他們。
比方說一個最有名的例子，就是當時美國有很多法輪功學員到冰島去，因為江澤民訪問冰島，當時就提出請願、抗議等等。當時冰島政府接到中國政府的一個黑名單，非常詳盡的就是把這個在美國，包括還有歐洲、台灣各地的法輪功學員的個人資料都在電腦裡邊，當中有些法輪功學員他並不是很拋頭露面，但是他的資料也赫然出現在電腦的屏幕上面。
所以他對法輪功學員的調查、這個間諜網是非常深入的，就是他是用了軍事科技、高科技的間諜手段來對付法輪功學員。比方說在今年二月份的時候，我記得曾經有一個對法輪功學員的電話和手機騷擾，它 是利用一個比較高科技的手段，就是知道法輪功學員的手機號碼，然後對幾百個法輪功學員同時進行電話騷擾。所以它現在的間諜的戰略目標，是從這個軍事科技走到對「法輪功」還有「海外異見人士」雙頭並舉的行為。
林雲：可是一般生活在海外的華人，他會覺得我又不修煉法輪功、我也不是異見人士，我也沒有在什麼高科技部門、軍事部門裡，那你中國搞間諜還是怎麼樣，跟我沒什麼關係。那您認為這種中國海外的間諜滲透的情況，對一般普通的海外華人來講有什麼影響？
李天笑：那影響就非常大了，比方說首先就是海外華人在全球世界上的發展，在公司的升遷等等有影響。那麼現在在美國社會，由於中共間諜大量滲透，對中國華人的印象非常的不好，就是印象非常壞，覺得這個華人很可能有很多都是在替中共從事間諜工作，那這樣的話直接的影響到華人的聲譽、工作的升遷。
美國公司甚至最近在2005年，對外國留學生和外籍華人使用實驗室的儀器做了嚴格的許可證的規定，就是一定要申請、一定要批准，否則就不能使用。同時很多華人在高科技的領域，比方說在生物工程、在核子技術等等這方面，都受到美國聯邦調查局的顧慮，就是實際上這都是由於中共的大量的海外間諜活動所造成的一種嚴重的後果。
林雲：您覺得中共的間諜的出路會是如何的？
李天笑：這個出路是非常的差了，我覺得第一個就是中共他是過河拆橋，很明顯的一個例子，就是當時金無怠的例子。1985年他是美國中央情報局的亞洲負責人，當時被捕以後，他希望中國方面很可能通過向蘇聯交換間諜的方式把他弄到中國去。
但是很令人失望的，就是當時一個外交部的發言人表示，就是說根本不認識這個人，這是美國的一個反華的勢力所捏造的一個事實。那這樣的話，他非常的失望，就是他為中國情報工作等於說做了很多的事情，但是中國說完全不認識這個人。幾天之後，當時就死了，是自殺，或是他殺，不清楚，就是最後不知道是怎麼死的？
林雲：施暴。
李天笑：把塑膠袋套在頭上就是悶死了。那還有像這個第二種情況，就是像目前就是很多外交官他從事這種監督法輪功學員、做這些間諜的工作，就面臨一個良心譴責的問題。所以他也面臨著一個要嘛！他就徹底站出來。要嘛！回去就是受到良心譴責，可能還會受到一定的迫害。
林雲：所以像陳用林、郝鳳軍這樣，可以說為他們做出了一個榜樣。
李天笑：是的，完全是。
林雲：非常感謝您參與我們的節目，今天的時間又到了，我們進行到這裡，觀眾朋友們，感謝您的收看，我們下次節目再見。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 7/1/2005 6:55:30 AM)(//www.dajiyuan.com)
