【大紀元6月1日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們，大家好！歡迎收看新唐人電視台熱點互動欄目「熱線直播」節目，我是主持人安娜。最近人民幣升值的呼聲逐漸的浮上了水面，中外學者和專家以及政府各執一辭。美國的國會甚至正在討論提出要保護主義立法，那麼，人民幣是不是應該升值呢？如果人民幣升值的話，會帶來什麼樣的情況呢？今天，我們講來了兩位專家為您討論，今天我們是熱線直播節目，所以歡迎觀眾朋友們打我們的熱線電話提出您的問題，並且提出您的看法，我們今天的熱線電話是６４６－５１９－２８７９。

主持人：那首先向向各位觀眾介紹一下我們的嘉賓，這位是陳泰明教授，陳教授是紐約聖約翰大學商學院的教授；這一位是陳破空教授，他是著名的財經評論家。首先想請問一下陳泰明教授，做為一種貨幣的價值，它是應該升值呢？還是應該貶值？有沒有一種規律或標準？

陳泰明：這個問題，如果說是中國人民幣要在國際貨幣上變成一種國際商品，那任何一種商品，在經濟學方面來講的話，是由價值決定，經濟學家都了解，一般人也都非常了解，很簡單的一個決定因素，就是供、需的關係，「供」是供給，「需」是需求的關係。你要買一個東西的話，這個東西到底價值怎麼樣呢？如果很多人要買的話，供給量很少的話，價格一定是很高；那如果是大家不買的話，有一大堆物品在那邊的話，那價格就會下降。

人民幣也一樣，如果大家對人民幣需求很旺盛的話，那它價格要提高；那如果大家都不要人民幣了，那人民幣就變成沒有用的東西的話，那人民幣價格就會減低。但是我看人民幣的升值和貶值的問題，並不是說像大家所說的，人民幣要升高呀，降低呀！我想我們要從一個比較宏觀的方面來看的話，它是涉及到一個經濟起伏的問題，還是中國面臨的經濟上的問題，中國整個制度上的問題來看待才對。

主持人：那為什麼要說這是經濟體制的問題呢？

陳泰明：中國在改革開放以來，在經濟方面的表現非常的好，經濟成長率很高。而且現在的話，經濟上強大了，軍事上的花費又很大，所以又引起另外一個問題。中國經濟發展問題跟它最近的軍事的整備，在國內變成一個問題，在國外也變成一個問題，國際上的問題，就是它跟周邊的國家，邊界疆界的爭論問題；經濟方面的問題，在國際上，就變成人民幣過度的抑低價格，所以中國輸出很旺盛，累積了很多國際外匯；那國內問題的話就很多了，我想大家都了解，因為經濟發展帶來的環境污染問題、銀行的問題、國企的問題等等，遇到的問題是太多了，這次涉及到的「匯率」的問題，我想只是一種促進整個中國的經濟的、政治的改革的一個開端而已。

主持人：陳破空先生，能不能問您一個問題，就是說美元和人民幣，人民幣是在和美元掛勾，為什麼會有這樣的政策？人民幣和美元的掛勾有什麼樣的利弊呢？

陳破空：我想世界上有很多貨幣是和美元掛勾，我們最熟悉是港幣和美元是一直掛勾的。一個簡單的數字，就是在過去幾十年來，美元一直是一種非常堅挺或者說是非常穩定的一種貨幣，在全球是第一貨幣，跟美元掛勾是自然而然的事情，而且況且中國經濟自改革開放以來，面臨一個從頭邁步的問題，所以他們在國際市場上沒有更多的考慮和選擇，所以一直以來就保持著一個和美元掛勾的政策。

主持人：那麼人民幣和美元掛勾，也會帶來人民幣的穩定嗎？

陳破空：我想這個問題，因為美元在相當長的時間裏，相對還是比較穩定的貨幣，就是說在一段時間內帶來人民幣的穩定。但是這導致別的一些問題，就是中美之間的貿易順差，中美之間的貿易順差一直在增長，到去年好像達到了１,６００多億美元，給美國帶來了巨大的壓力，美國雙赤字非常嚴重，一個是財政赤字，一個是貿易赤字；在貿易赤字上，很大一個部份是來自中國，這樣一個貿易順差一直在增長。但是由於人民幣那個固定匯率緊盯美元，說這個匯率卻沒有發生變化，這個對美國的傷害，尤其是在產業方面，在貿易上的傷害是非常大的，這就是為什麼最近美國國會要呼籲，施加強大壓力要中國改變固定匯率的原因。

主持人：那這也是我下一個問題，就是說美國國會甚至要立法來討論，來進行一個保護主義的立法要求人民幣升值，那美國國會為什麼要這麼做，主要的原因是什麼呢？

陳泰明：這個問題，美國是當前世界第一強國，不只在軍事上強大而已，在經濟上也是非常強大的，因為強大，那麼美國也是很擅於利用它經濟上的優勢，來引導全球走上一個比較有秩序的狀態，市場可以開放給某些國家，早期的中國也是這樣，把市場特別開放給中國，讓中國可以帶動中國經濟的成長。那帶動中國經濟成長之後呢，中國能不能漸漸的走入國際的軌道，這是全世界都非常介意的事情。

那現在中國這個情形，剛剛我們談到的說，人民幣和美元掛勾，那早期的話，中國的經濟也不是很強大，你和美元掛勾的話，可以有各種方便，各種經濟制度也是在剛剛起草的階段，所以是非常好的。但是在中國經濟強大後，已經變成美國沈重的負擔，所以它要把這個包袱要甩掉，甩掉最好的方法，是大家都用市場的力量來解決很多的問題，那就特別的容易。

主持人：如果人民幣真的升值的話，那對美國或西方社會會有什麼樣的影響呢？

陳泰明：我想這樣的話，整個國際的情勢，沒有一個國家能夠像美國單獨有這種力量，即使美國單獨的話，也很難掌握世界匯率的問題。所以每次美國有什麼情況的話，就召開G7、G8高峰會議，全世界前七、八個大工業國家，大家的中央銀行一起交流，取得一個共識，怎麼樣把全世界的匯率怎麼樣能夠穩定下來。

現在我想不只是美國，全世界的話也都寄望於中國，能夠走上全球國際的軌道來，然後有什麼問題的話，大家可以取得協商，把整個全球的經濟能夠穩定下來，這是非常重要的一件事。

主持人：我看到美國，這次要求人民幣升值，有一個很重要的原因，是「中國的人權」和「中國的勞工權益保護問題」，那可能有人就會疑問，這和中國的經濟有什麼關係？

陳破空：這個當然有很大的關係，因為中國人為的保持了人民幣的低匯率，導致說中國能夠在更大層次上引進外資，所以中國目前的外資是世界第一。另外，就是用中國的低價產品傾銷到全世界，特別是美國和歐盟，那麼這樣一個結果就是導致美國和歐盟這些國家的工人失業、工廠倒閉。因為更多的產品在中國廉價產品進來了之後，美國和歐盟這些工人因為成本比較高，那麼他們生產的產品相對的成本也高，不敵中國產品的競爭。那麼在這種情況下，美國的工人、歐洲的工人那麼就失去了飯碗。

反過來講，中國的這種競爭，人為的保持了人民幣的低匯率，是建立在中國工人的低成本之上。像珠江三角洲，最近二十年，工人沒有漲過工資。中國人為控制的一個優勢就是廉價的勞動力、廉價的土地和別的資源。那麼這種低成本的控制跟低匯率的控制有密切的連繋，從而不僅是對外國的工人不利，而且倒過來，對中國的工人也形成了一種深重的剥削。

當中國賺了很多錢的時候，這些錢是流向了政府，政府會去開銷軍費，拿去做鎮壓機器，或者是去開發自己的利益，或者是貪官污吏拿去了。但是中國工人、中國的勞動階層卻因此付出了極大的代價，他們的收入非常低，甚至動輒下崗失業，他們跟這個先富起來的官商勾結的階層，形成了懸殊的差距，所以這樣一個問題就是一個「勞工權益」問題，也就是一個「人權」問題，這個就是這樣掛勾過來的。

陳泰明：關於這個問題我和陳先生有一個很好的交點，涉及到中國的人權跟勞工權益問題，這是非常嚴重的問題，中國的產品為什麼這麼便宜化，用不好聽的話說，就是一種剝削來的。

主持人：就是剝削中國的工人。

陳泰明：對！我們有時候講發展的目地是什麼，你不是要保障、提高人民的生活嗎？如果說一個勞工權益都沒有改進的話，經濟發展有什麼意義呢？這個是我們應該要深刻思考的，所以這一次的這個人民幣的匯率調動問題，我想是一種刺激到整個中國的很多社會層面的問題的一個開端。

主持人：好的，我們現在已經有觀眾朋友在線上等了，那我們首先先接一位紐約的朱先生的電話，朱先生您請講。

觀眾：您們好，我今天的問題就是如果中國政府把人民幣升值的話，你們認為這將會對中國的股市和中國的房地產有什麼樣的效應？

陳破空：我想如果人民幣升值的話，我們先來看看他的利和弊，中國人民幣升值的話，影響的部分包括第一個就是外資會減少；第二個出口會減少，進口會增多，貿易順差會減少，甚至會變成這個貿易逆差部分可能出現。

那麼中國產品在國際市場上的成本會增加，競爭力會削弱，光靠國內市場的消化是不夠的，因為中國國內市場內需不足，消費能力有限，中國人平均來講，每個月不到兩百塊錢的消費能力，所以不足以消化中國的這個龐大的製造業，而中國的製造業所佔的中國的經濟是百分之五十四的比重。

所以因為這個原因，由於製造業的下滑，將會直接的打擊到股市，打擊到房市，首先是信心的打擊，然後說是這個目前股市、房市，像上海房市在往下掉，上個星期我們就看到了，那股市在處於崩盤狀態，已經到達一千一百點的低點，如果人民幣升值的話，這個消息將是一個利空的消息，將會毫無疑問的，在短期內將對房地產市場和股票市場形成一個衝擊，也是一個不利的情況。

主持人:陳教授要不要談一談？

陳泰明：基本上我同意他的看法，我現在再加一點是說，中國的股票市場還有房地產市場，這個市場操作情形並不是很成熟，所以這個整個東西的話以前的股票市場為什麼會那麼的旺盛，也許並不是一種很正常的現象，那反應到中國的整個經濟的結構的話，股票市場會往下掉我個人並不感到很驚奇。

（待續）

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理6/1/2005 07:30:05AM)(//www.dajiyuan.com)