【大紀元4月8日訊】(自由亞洲電臺記者聞劍採訪報導) 羅馬天主教教皇約翰．保羅二世於四月二號去世。雖然中國的官方媒體沒有像世界其他國家那樣密切追蹤報導教皇的病情及去世的相關消息，但中國官方的天主教愛國教會也為教皇的去世舉行了追悼彌撒，向梵蒂岡發出了唁電。

法新社4月4日的報導說，雖然中國表示願意與梵蒂岡改善關係，但在阻礙與梵蒂岡改善關係的兩大障礙：即是否“承認教皇在中國天主教的權威”和“要求梵蒂岡與臺灣斷絕關係”這兩個方面，中國不肯讓步。

為此，記者為此邀請設在美國康州的「龔品梅基金會」負責人龔民權和目前人在歐洲日內瓦參加會議的美國宗教組織「對華援助協會」負責人傅希秋兩位先生進行討論，分析在中國不改變自己的要求的情況下，中國與梵蒂岡的關係將來能否改善。

記者：首先，這個問題先問一下龔先生，您知道約翰‧保羅二世教皇已經去世了，下一步你認為中國和梵蒂岡之間的關係，會有一個什麼的走向呢？

龔先生：我們羅馬天主教最重要最基本的教理是承認，而且服從教宗，不論教宗是誰，教宗總是我們的領袖，我們應該聽命於教宗。假如共產黨說：我們不能聽從教宗，教宗總是干涉他們的內政。那麼他們就大錯特錯。因為教宗不是單單是中國教會的領袖，教宗是全世界天主教的領袖。你有沒有聽見過美國的總統抗議說教皇干涉美國的內政？英國也沒有說過，別的國家都沒有說過，總是只有中國在說教皇干涉中國的內政，所以他們基本上就錯了，想錯了。

記者：那麼我再問一下傅先生，羅馬天主教這個問題，中國現在一直堅持著兩個問題，一個是在台灣問題上，還有在教皇的權力問題上也一直不讓步，您怎麼認為呢？

傅先生：其實中國的這兩個原則，總的來說就是一個次序的問題，到底是先愛教後愛國，還是先愛國、愛黨，後愛教的問題。中國共產黨的宗教政策，實際上用所謂的愛國、愛教這個次序，對他們來講，愛國就等於說愛黨，對黨的忠誠就不能夠容忍，其實對教皇忠誠也可以說是對教義的忠誠。所以就這個角度來講的話，不管是哪任的教皇，只要是中國共產黨還繼續堅持這個沒有自信心的，一貫懦弱的政策。我想是不會有什麼特別大的改觀，沒辦法改善這個關係。

記者：那既然這樣講的話，現在中國的政府希望表態，希望與下一任新的教皇改善關係，是一句空話了？

傅先生：我想如果沒有實質的政策上的讓步和理解的話，不會看到有什麼實質的進步。

記者：我再問一下龔先生，您認為中國政府怎樣做，才會使與梵蒂岡的關係改善，才能有實質性的進展呢？

龔先生：中國政府應該改變他們的想法，我們的宗教人員都是愛國的，都是愛中國的，愛我們的宗教。但是中國以為我們只有愛宗教不會愛國，他們大錯特錯。假如他們可以承認知道我們的宗教人員，不單單愛宗教而且也愛國，我們可以兩個都愛護的左右平行，不是想去干涉中國政府的政策。

記者：龔先生，我再問一下，這裡有一個數據，中國官方的統計說是有四百萬教徒；梵蒂岡的統計說，中國的地下教會有一千萬教徒。現在所謂的地下教會的數字，已經遠遠超過了所謂「愛國教會」的教徒。既然是這樣的話，您認為北京政府該不該面對承認這個現實呢？看這麼多的中國教徒都忠於羅馬教皇，你認為中國政府會正視面對這個現實嗎？

龔先生：希望他們可以。不過有的時候他們就是不承認我們基本的教義，「地下教會」總是多過「愛國教會」的人數，是在過去二十年、三十年都是這樣的情形，但是他們沒有什麼表示。

記者：那傅先生您怎麼認為呢？

傅先生：就這樣同樣的情況，也是在地下的基督教會，新教的教會上，這個絕對是在數目上超過，我想這是希望中國政府能夠理解的。

記者：最後一個問題我先問一下傅先生，羅馬天主教香港教區的主教陳日君，日前針對教皇去逝，說教皇約翰．保羅二世最大的心願就是到中國訪問，結果在執掌梵蒂岡教皇之職二十六年中，一直到八十四歲去逝，也沒有達成這個心願。中國當局在1951年與梵蒂岡斷絕了關係，那麼剛才講中國一直堅持兩個要求，有關“台灣”以及“教皇在中國的權威”這兩個問題上不讓步。傅先生，您認為中國與梵蒂岡的關係，無論將來誰接掌教皇這個職務，會是一個什麼樣的走向？

傅先生：我覺得會保持現在的現狀，關鍵是中國政府那邊在這兩個僵硬的政策之間，沒有任何變革的意願的話，如果說他們明白了，真正的多一個教會，少一個監獄，多一個信徒，少一個罪犯的這個道理，我想他們會承認教皇是一個屬靈的領袖，不是要在中國建立一個什麼天主教的國度。我想這樣的話，在政策上理解這一點，去落實，我想是會有一些進步的。

記者：那龔先生您怎麼認為呢？

龔先生：我覺得傅先生說的話很對，這個最基本的條件是，中國政府一定要承認教宗的權威，假如他們不走這一點，他們不讓步這一點，那麼將來的關係很難。梵蒂岡從來沒有同中國斷交，這是中國在搞斷交，所以中國應該先懂得梵蒂岡的教義，懂得梵蒂岡的外交，隨時隨地可以開始同梵蒂岡繼續的談判，我希望是這樣的關係，我希望是這樣的發展。

（據自由亞洲電臺錄音報導整理）(//www.dajiyuan.com)